プーチン「F-35より最強の戦闘機を量産するお」

プーチン大統領は国民との直接対話の中で、第５世代の戦闘機Ｔ−５０のロシア軍備入り
は２０１６年になることを明らかにした。

プーチン大統領は「第５世代のＴ−５０は量産体制に入り、２０１６年には軍備に入る」と語り、
「エンジンと武器装備ではさらなる改良を要する」ものの、同機は多くの点で主たるライバルである
米国のＦ−３５機を上回るものとなるだろうと指摘した。

これに先立ち国防省指導部はＴ−５０シリーズは２０１５年に軍備に加わることを
明らかにしていた。

ソース
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_25/111755647...

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いまはエンジンや空力設計より、ソフトウェア勝負なんでしょ。
マッハよりギガバイト、だとか。

その点でもロシアはアメリカを抜ける自信があるのかな。

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F-35はステルスというメリットが逆に制約になっている。　しかも防空レーダーの進歩でステルス
の有効性も疑問が出てきた。　T-50はそれを見越して最初からステルス性を追求せず、既存の
Su-27の進化形でT-50を開発した。　ここで単発/双発の違いは大きい。
F-35のアドバンテージは先進のセンサー類だが、T-50が強力なレーダーで先にF-35を捕捉する
可能性は否定できない。　

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ロシアの戦闘機と聞くと汚くて埃まみれの工場で酔っ払いの職人が
金づちで鉄板叩いて作ってるイメージ。

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ライバルはF22じゃなかったんだ？

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ドックファイトではF22はF35より弱いことは実証済みだから

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>>4
でもロシアの兵器は故障しても、「蹴飛ばせば直る」と評判ですわよ奥様

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T50なぁ‥

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>ドックファイトではF22はF35より弱いことは実証済みだから
今のF-35の状態でどうやって実証したんだ？

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零戦は格闘戦が強いとかマスタングに向かってほざくようなものでしょ。

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もしくはジャイアント馬場に向かって、「ルチャ・リブレは動きが凄い」とほざく様な・・・
ちと違うかw

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>>8　っち。先を越されたか。。。

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>>8

なにっ！　こいつが空を飛ぶのかっ！

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双発機がハイ・ローＭｉｘのロー側の単発機をライバルとか
Ｔ−５０ってどんだけコスパの悪い能なしなんだよｗｗｗ

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お前の方が誤解しているのかもしれんぞｗ

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「最強の・・・」というのはプライドにかかわることだから、格闘性能に限ってのことでしょ。
格闘性能に限っていえばF-22よりもF-35の方が上回るかもしれない。　だからライバルをF-35
に設定しているんだよ。

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この形で機動性は良いのかな？
まだF22やSu27系の方がキビキビ動きそうな気がする

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[YouTubeで再生]
>>17
動画を見ればわかるがSu-27系統はロールの動きが遅い。　これはクルマでいえばハンドルの応答
が遅いことを意味していてキビキビした演技はできない。　従ってアクロの演技はループ系が
メインだ。　T-50は主翼面積を削ったせいか、それは改善されているようだ。　

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>>13
現在の対戦車地雷を踏めばかなり高く飛べるはず。

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ブ〜ン！

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F-35なんて
T-50の敵じゃないよ
常識だよ

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垂直尾翼が二枚の構成選んでる時点でロール特性は犠牲にするつもりだからね。

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>>22
理屈で考えれば高迎角の安定性を強化（垂直尾翼を大型化する）すればロールの障害になるね。
しかしロールの速い双垂直尾翼機は多い（F-18,F-15,F-22など）から一概に言えない。
推力可変ノズルを活用してロール制御したり、垂直尾翼を小さく（究極的には無くす）ことも
可能だ。　Ｔ-50の垂直尾翼が格段に小さくなったのはこの技術を実用化しているからだと思うよ。
だからT-50のロール率は改善しているはずだ。

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>>22
一枚より二枚のほうが高い起動できるだろ

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[YouTubeで再生]
原理上は大型・双発・双尾翼はロールレートで不利側の要素となるよ
F-14やSu-27みたいに、双発でエンジン間が開いたリフトボディは特にね
Su-27のロールレートはメーカー広報値で270°/秒、アクロチームのデモ
飛行などから実際には約180/秒程度みたい。
可変ノズルのSu-35はテストで360/秒出たらしいが‥

F-22もSu-27と同じ位に見えるね。というか今の機体は機体限界ではなく
制御上の都合からFBWで200+α程度に制限してるのがほとんどらしい。

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んでスラストベクターは上下角がある時の
ロールレートを劇的に向上するんだと
←はYF-22のテスト結果。↓の公刊資料が出所
http://www.ntis.gov/search/product.aspx?ABBR=N9434...

当然ロシアの可動ノズル機も同様だろうと

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ロールレートで盛り上がってる所申し訳ないが

中の人が失神するほどの機動を争ってる場合じゃないとも言える
スラストベクターを上下にふれば畳みたいな機体もくるくる回せるだろうね

しかしステルス機の斜めに開いた小さな垂直尾翼じゃ
間違いなく迎角取った時の安定性は悪いだろうし
F15でも問題になった水平方向へのスピンモードにF22が入った場合
飛行制御Pの助けが無いと復元はかなりキツイと思うなぁ

何が言いたいって、ステルス機は旋回何Gとかいうのじゃなく
ヤバい機動に陥らないように
カタログデータに出ない色んな機動が色々に制限されてるだろうって事。

F35とF22で格闘戦やったらF35が強いって話が出たけど
ガンファイトやったらF18の方が間違いなく強いだろうね。

でも探知されないで相手より高速で高空から接近してアムラーム撃つ能力は
F35よりF22の方が完全に上だろう。
結局、航続力と速度と高度を有利に保てる大型戦闘機は強いんだよ。
T５０はバカにできない戦闘機になると思う。

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>>27
あまりステルスというキーワードを過信しない方が良い。　ロシアのドキュメンタリー番組では
自国の防空レーダーは確実にステルス機をキャッチできると述べている。　その状況でロシアが
ステルス機を開発に疑問を持つのは当然のことだ。　それがT-50に表れている。

アメリカのA-4スカイホークとF-16のロールレートは720度/秒だそうだ。　これを続ければ失神
するだろうが、90度ひねるのに1/8秒しかかからないのは魅力的だ。

T-50はSu-27よりも機動性に優れるだろうが、F-35は全周囲警戒能力に優れる。　レーダーを
止めても相手の位置を把握できるし攻撃もできる。　F-35はステルスに配慮しつつ格闘戦での
アドバンテージを確保している点がF-22と異なる。　しかし大型機は航続距離、搭載量で絶対的
に有利であることに変わりはない。　T-50はバカにできない機体であることは同意。　まちがい
なく３０年後には世界各国で採用されているだろう。　F-35はアフォーダビリティ（取得性）に
劣る。

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[YouTubeで再生]
A-4スカイホーク時代のブルーエンジェルズの動画。
ロールの速さを見せ付ける演技がメインで、ループ系があまり無い。　これは>>18の動画と対照的
だ。　それでもA-4がなぜトップガンでF-14を苦しめることができたか理解できると思う。

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ステルス戦闘機にドックファイト性能求めるって馬鹿のすることだろｗ

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実用域を無視した、特異条件でのピーク値を持ち出されてもなぁ‥
クリーンで機内燃料までギリ減らして瞬間値で720,常用域では300,
遷音速領域では100°/秒なA-4。
サイドワインダー2発+燃料半量+マッハ0.8でFBW制限上220なF-16
ドッグファイト能力比べるのにどれを使うのかなと

それにF/A-18でも瞬間ピークなら720°/秒出せる‥んだけど
これで空戦能力を語る人はまず居ないだろう
ダイブしながら360°ロール続けた時の最終計測値なんだものw

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それは錐揉みというか墜落じゃないのかとね

ホーネットもF-16も水平飛行のロールだとMAXで200秒後半です

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>>28軍板でいまさらステルスを過信なんて幼稚な事持ちだしなさんな。
もうそれはソレナリのステルス性があればって流れになっているだろ。

>>30ステルス機は格闘性能要らないって考えの方がバカだって
社会性の乏しいタイプの奴には判らんだろうなぁｗ

互いを有視界まで発見出来なければドッグファイトですよ。
敵の存在を知り得てもロックオンに至らなきゃ接近するしか無いですよ。
ステルス機の敵が性能で劣る従来機って前提はどっから来てるんだかｗ

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ステルス機の設計要求に空戦能力もって考えるから計画頓挫すんだろうがw
少しは外に出れよw

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空戦性能=格闘性能=ドッグファイトなのかぃ？

低空・低速でのガンファイトなら素晴らしい機動性を発揮する
F-5(T-38)やA-4が、実際には優れたドッグファイターですらない
ように、ロール率や旋回何Gよりも語るべき事があるのではと

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何を比較して最強と判断するか？にもよるが、結局は最後はカネの問題になる。　最強と言われる
機体を１０機装備するか、同じ予算でやや劣る機体を５０機装備するのか？の判断だね。　F-15は
最強と言われながらもF-16の方がはるかに成功したように実際には最強の機体は需要が少ない。
ただF-16の後継機を狙ったF-35がとんでもない高級機になってしまったのは本末転倒だったね。

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>>34　お前さんにステルス機開発の歴史なぞ説明してやる気にならんから自分で調べろ。

>>35　そのイコールはおっしゃる通り成り立たない
さすがにドッグファイト＝ガンファイトっていう時代さすがにもう終わっていると思う。
オフボアサイトでサイドワインダーを使うような格闘戦になるのかなって気がする。
しかし戦闘機パイロット同士では機銃弾って当たるの？の問いは結構面白い。
残念だがここでは割愛する。

今のステルス機はドッグファイト
(ガンファイトではなくオンサイトでの格闘戦と捉えてね）
が起こる事を視野にいれた開発を求められて
各国が夫々の技術展望でいくつかのコンセプトを打ち出しているのが
今のステルス戦闘機の開発なんだと思うよ。

何故ステルス機が格闘戦？っていう理由は前にも書いたけど
お互いが戦意を持って対峙すれば互いが相手を補足するまで接近する以外に無い。
そしてステルス機同士ではそれが第四世代機同士よりも極端に近いかもしれないのです。
F22は開発コンセプトに自機のステルス性が優位性を失う状況になっても
相手を圧倒しうる性能とか、ステルス機が探知されうる時代が来ても陳腐化しない性能とか
なるほど真っ当な事が書いてあります。

全方位にステルス性を要求して造られたF22と
後半分は過度にステスル性を求めてなさそうなT50は
明らかに想定している戦況が違う。
しかしどちらもステルス機同士での接近戦闘が起こり得る事をはっきり意識している。
そしてどちらも速度と高度と搭載量や作戦範囲の広さで妥協してない。
それに引き換えF35はハイローミックスのロー側として
F16がいくら最新型でも要撃戦闘機としてF15には匹敵し得ない的な
陳腐なモノになる可能性が拭えないのではとオレ心配。

戦闘機同士のデータリンクの開発やIRSTの装備とか
ロシアの戦闘機開発は当たり前だけど常にアメリカを意識していて
かなり以前からステルスの時代をも視野にいれていたんだと思う。

ロシア持ち上げると荒れるんだろうなぁｗ

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>>36
F15が要らなくなったのは仮想敵対のMig25が
ただの直線番長でオーバースペックだったからだろ

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