航空母艦 日本も空母を保有しよう！

空母についていろいろ教えて下さい。
詳細に語っていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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昔、台湾総統選挙を妨害しようと中国が台湾近海にミサイルをぶち込んだとき、
それを黙らせたのは米国の核じゃなく、台湾近海を航行した米空母ですよ
そして、その屈辱を味わった中国は空母建造への意思をより強固にし、実際に空母を建造するにいたった

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厚木の蜂が岩国に移転されるけど、ジョージは横須賀にとどまるの？

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>>203
寝言は寝て言って下さい。原潜ではなく「NBC兵器」かどうか。

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>>205
あの馬鹿でかい船体（＋護衛船団）を係留する場所と、補給に必要な施設諸々が他に無い
戦闘機なら船より速く移動できるので航続距離内ならどこにいても飛んでこれるので問題無い

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リニア建設計画を完全撤廃して、
国産空母を作ろう！

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>>208
目的と手段を取り違えるのはアホのやることだぞ

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まあ、戦略原潜は「戦略」にしか使えない。
空母は状況に合わせて、自由に投入火力を可変させる事ができるので
あえて「戦術」や「戦略」という言葉を付ける必要が無い。
「戦略空母」なんて艦種が生まれればSSBNと比較できるんだろうが。

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>>206　勘違いでチカラ入り過ぎってのはみっともないよ。

戦略型って書いてあれば普通の人には通じる
ＮＢＣ・・・くどいｗ

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>>210

空母は潜水艦には無理な航空優勢を作ることができる
比較する意味ないよ

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ラリーカーとF1を比べるようなものでどちらが優れてるとは一概に言えないからな

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航空優勢ならこれで決まり

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　戦争って相手を滅ぼせば勝ちだろ。
戦略原潜で先制攻撃すれば良いだけで、空母なんて必要ないんじゃね？

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核保有国に核で先制攻撃をしたら、核ミサイルを打ち返されます
敵国だけじゃなく、自国も滅びます

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>>216
湾岸戦争やイラク戦争のイメージが強いのかもしれないが、戦争ってのは自分たちの領土を増やして増収を得るのが目的だったりする
それに現段階では敵国とはいえ民間人を故意に巻き込むと国際法違反になる

だから核は使えない

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>>216

制圧の荒さみたいな価値観があって、

ミサイル＆艦砲　＞＞　航空機攻撃　＞＞地上戦力

なので、どうしたって飛行機も地上戦力も必要になる。

あとは>>218の言う通り。
アメリカ以外が核を使えば国際社会から総スカン、
アメリカでも経済ダメージは免れない。

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>>216
>>217
今は「テロ」という報復手段もあるからね。
アメリカといえども「核」を使った場合「核のテロ」で報復される可能性がある
「核」といっても爆発させる必要はなくニューヨークの中心でプルトニウムの
粉末をばらまくだけで数十万人の死者が出るといわれている

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戦略原潜が空母より強い、でＦＡ。

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>>220　社会に強烈な混乱と不安を巻けるだろうけど
プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ。

てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに
何故あえてプルトニュウムって言われてるのか判る？


>>221　クルマよりバイクの方が速いみたいな話をされてもねぇ(´・ω・`)

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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>>224
戦略原潜は最後の反撃手段だから最初には使われにくいよ。地上との定期連絡が途絶えたら所定の場所に撃ち込むっていう任務がある。
それに戦略原潜のSLBMより地上発射のICBMのほうが半数必中半径が狭いので最初に使うならこっち。撃たれたら使い物にならなくなる可能性がある方を優先的に使う。

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>>224

核大国どうしで、即座に核攻撃なんてしたら、当事国は皆焦土になるわ
有利もくそもない
核は最終手段
そう思ってるから、核大国は核兵器以外の通常兵力にも力を入れてるんじゃないか

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>>223
>プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ

ニートに言われても信頼性ないな〜

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>>223
＞てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに

毒ガスや細菌は地下鉄サリン事件のような閉鎖された空間でないと有効でないというのはもはや常識だね。

第一次大戦で使用された毒ガスや細菌兵器がその後使われなくなったのは
都市などの解放された空間ではすぐに拡散してしまい効果が限定的である事が
理由の一つ。すぐに拡散してしまい短時間しか効果がないので戦術的にはあまり有効でない

また除染が容易な事もある、大量の水で洗い流すだけで除染できるし自然環境なら
風や雨でほおっておいても数日で除染されてしまう。

プルトニウム粉末は除染は不可能（チェルノブイリや福島の事故をみればわかるよね）
で効果が非常に長い（半減期は約2万4000年）事を考えるとその都市を半永久的に
人が住めない場所にしてしまう力がある

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>>227>>228

どんなつもりで書いてるのかさっぱり判らんけど

わざと超高価なプルトニュウムを使ったダーティボムなんて有り得ないんですよ。
それが兵器になるとかそれで何十万人死ぬとか誰が考えた都市伝説かは知らんけど
ある地域を核物質で汚染したいならもっと安い物が沢山ある。
ぶっちゃけ原子炉の残りカスが粉になってるなら何でも良い

半減期が26000年でなくても数十年で十分ですよ。
α線核種で人々の体内被曝を狙ってヒトが死ぬのは数年後って
酷い悪意ではあるけど街からヒトを追いだすなら半減期が短い核種の方が
放射線が強くて良い。
その他医療機器の中からコバルト60とかを取り出しても使える。

ヒトの不安をあおるとか地域から追い出す程度のテロの為に
手間ヒマカネはかけてられないですよ。

効果が長すぎると使う側も政治的に手に負えないよ。

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教えて詳しい人

クイーンエリザベス級ってWiki読むと・・・

２０１６年に「クイーンエリザベス」就役。
だたしヘリ空母として運用。
艦載機搭載は２０１９年就役する「プリンス・オブ・ウェールズ」のみ。
それをもって「クイーンエリザベス」は予備役。
また「プリンス・オブ・ウェールズ」はインド海軍に引き渡される可能性あり。

って・・・
不確定要素多いんだろうけど
「え、クイーンエリザベス、３年で予備役？（しかもヘリ空母だし）」
「え、せっかく建造したプリンスオブウェールズ売るの？」
「え、ロイヤルネイビー、どうなるん？フォークランド守れんやん」

なんて思うんだけど。

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>>230

みんな貧乏が悪いんや・・・
英国も他の欧州同様、かなりの予算削減してるからね
でもフォークランドは大丈夫じゃないかな
アルゼンチンの戦力は相対的にフォークランド戦争時より弱体化してるし
さすがにミラージュIII (12機)、A-4(34機)他じゃF-35の敵じゃないでしょ
潜水艦も３隻しかない35の敵じゃないでしょ

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実は潜水空母が現役でもあるという

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海上自衛隊も空母を保有しろ。

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太平洋戦争時も
最初潜水母艦として建造、
開戦後すぐ軽空母に改装。
もちろん最初から軽空母の仕様で建造って
パターンがあったと思うんだけど
日本のヘリ空母もそのパターンかと
最初思ったわ。

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>>234
今の艦載機は昔と違って重たいから無理。
ロシアみたいに無理矢理飛ばしてる所もあるけど燃料やら武装やらに制限付いて碌に使えないし甲板の補強が必要だから重心が上がって転覆しやすくなったりする。

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>>235
いや、船というのは大幅改造が可能だしよくやるよ
戦前の日本の戦艦を空母にするとか、船台だけ利用して
上物は全部作り直しなんて事もめずらしくないから

キティホーク級なんかも第二次大戦中はプロペラ機用の普通の空母だったけど
戦後にカタパルトやアングルドデッキをつけてジェット機を運用できる空母に
なってるし（もはや原型をとどめていない）

自衛隊のヘリ空母はよく強度不足で〜と言われるけど、原型だけあれば
飛行甲板の作り直しなんてたいした事ではない

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>>236
CV-63キティホークの発注は1955年、原型になったフォレスタル級1番艦でも1951年発注。第2次大戦は1945年終戦
ミッドウェイ級と勘違いしとらんか？

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そういや船って客船を貨物船にしたり「上物」をいじくるのは簡単みたいだな。
フォークランド戦争でフリゲートの上部構造がアルミだった為に対艦ミサイルで
簡単に燃え上ってしまった事で当時各国で構造をアルミから鋼製に作り替えたりしてたね

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>>238
いくらブリテンでも上部構造体全部アルミ合金で作ったことは無いよ。「一部に」アルミ合金が使われてたというだけ。
各国がアルミ合金の使用をやめたのは塗装に手間がかかりすぎるのと、腐食が早かったので直すのに金が予想以上にかかった為とのこと。

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>>239
アルミ合金は海水に対する耐腐食性は鋼よりはるかに強いんだが．．．
実際それを理由に上部構造物をアルミにしたフリゲートも存在する（たしかドイツかな）

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>>240
だから予想外だったんでしょ。でなきゃ海自が止めた理由がない。
フォークランド紛争でエグゾセによって沈没したシェフィールドは42型駆逐艦だからアルミ合金じゃないし、アルミ合金の21型フリゲートのアーデントとアンテロープだって爆撃浸水被害および不発弾処理失敗が原因だからアルミ合金が原因じゃない。

アルミ合金で問題になった艦はアメリカのミサイル巡洋艦ベルナップ。こいつは空母ジョン・F・ケネディのアングルドデッキに上面構造部を首ちょんぱされて大炎上した例。
この例でも問題になったのは梯子等が燃えて消火活動に影響が出たため。

アルミ合金で上構部を作ったフリゲートは良くわからない。ドイツだとケルン級、ブレーメン級、ブランデンブルク級、ザクセン級、及びその原型のNEKO型フリゲートを調べてみたけどそういった記述は見当たらなかった。また何か情報があったら教えてくれるとうれしい。

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熱に弱いのが問題だ

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参考程度ですが、アメリカが総力を挙げて、ある種の核の開発を急いでいる話です。
放射能をまったく出さない綺麗な核、純粋水爆。
戦場で気ままに使える核との話ですが、以前NHKで松平定知アナが話していたのを
記憶しています。アメリカが本当に開発に成功したならば、怖いですね。

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>>243
そんなのデマに決まってる。もしくは中性子爆弾のイメージが誤って伝達したモノだろ

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ソースが松平定知アナって・・・

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>>243
池上に騙されたの？北朝鮮を軍事境界線で指差したクズを。

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> ソースが松平定知アナって・・・

アナログ放送時代にNHKでの特番でやっていました、通常の水爆は起爆させるのに
原爆を使用するので放射能を相当出すらしいです、

ここで言う純粋水爆と言うのは水爆を起爆させるのに原爆を使わずにレーザーなど
別の手段で爆発させるため放射能を出さずに済む兵器の事です、これですと通常兵器と
同じ扱いですので大っぴらに使える核兵器と言う事になります。

ただし開発は遅れているらしく実用には程遠いと先ほどネットで調べてわかりました。

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>>247
今の所人間が起こせる核融合反応はD-T反応のみだけど、これだと必ず中性子が発生するから
反応の引き金が原爆だろうがレーザーだろうが放射能を出さずにすむなんて事はあり得ない
つーか、原子核反応を利用する兵器を使用した時点でそれが何であろうが核兵器を使用したとみなされるから
通常兵器と同じ扱いには絶対にならないわけだが…

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　空母の軍事力って戦闘機くらいでしょ。
戦闘機の小さな爆弾だと、せいぜい家を壊せる程度の力しかないわけ。
それに比べて原爆は、都市を壊せるのだから断然原爆を持ってる潜水艦のほうが強い。

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>>249
技術的には「戦術核」といって「戦闘機」で運用できる核爆弾は
多数あったし（フランスのミラージュ２０００Ｎは今も戦術核を運用可能）
戦術的にメリットが無いから現在運用されてないだけなんだが

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アメリカについてもニュースをすこしでも見てれば日本を母港にしてる
ミッドウェイが核を装備してるので非核三原則に違反してるとか
横須賀米軍基地内にに戦術核を保管する倉庫があるなんてニュースは知ってるだろ
アメリカも非公式には戦術核を現在も装備してるという事だろね

あと１５５ミリ砲から発射できる「核砲弾」なんかも１９５０年代はあった
そういうのが廃れた理由として「現場の指揮官に核を持たせるのは危険」という
判断もあったらしい。頭のおかしいのが一人いれば全面核戦争の引き金を引けるなんて
危なっかしすぎるから

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>>248　いわゆる熱核融合だと最初に原爆使うしか方法は無いからね。
純粋水爆ってそういう概念じゃないよ。

>>249　知らない事に口をだしなさんな

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>>251
米軍とロシア軍の艦艇搭載の戦術核は核軍縮条約START2の段階で全廃が決定している。対象外は潜水艦搭載の戦略核のみ。
また米空軍が所有する核弾頭は戦略爆撃機のみが運用できるAGM-86とAGM-129のみ。日本にはB-2もB-52も配備されていない以上日本に核の倉庫があるなんて言ったら指差して笑われるから気をつけたほうが良いぜ。

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B61＆B83の重力落下型の熱核爆弾が廃止になったなんて話は聞いた事無いが？
両方ともF-15EやF-16やF/A-18C/D/E/FやF-22が使える以上
米空軍に戦略爆撃機しか使えない巡航ミサイル用しか核弾頭が残ってないなんて大ウソw

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>>253 >>254
有り無しがはっきりしない、在るとしても何処か分からない。
相手に確固たる持たせない事で抑止効果を狙うのも核兵器を「使用する」効果のひとつ。

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まぁ今時攻撃機からの自由落下の核攻撃なんて、まず無いだろうけどね
ロシアと陸続きのドイツなら、自国や自国周辺に自由落下核弾頭を使う機会はあるだろうけど
海に囲まれた日本じゃ使う機会無いし

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なんだ、空母って戦術核しか持ってないのか。
じゃあ、戦略って言うくらいのだし、潜水艦の勝ちじゃね？

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小学生かよ
熊と鮫の強さを比べても意味は無い

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>>257
戦術核とICBMの弾頭（今は多弾頭なので１４個位の小さい弾頭が一つのミサイルに
入ってるから一個は小さい）威力は同じだけど．．．

というより核の威力というのはわざと小さく抑えている

最初水爆で２０メガトンまで作られたけど威力が大きすぎて使いにくいという事で
今は戦術核もICBMも、もっと威力を落としているはず

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>>233
これ観てみ
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&v=cNyXFx2...
空母とはいかないにしろ実戦向きな護衛艦ではあるぞ
これについてﾁｬﾝｺﾛの野郎らファビョっちゃってるぜ

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>>260

オイオイ軍版でいまさら２２ＤＤＨの話題か？

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>>228
　今更だけど、毒ガスについての認識が間違ってるので訂正するよ。
毒ガスは、拡散性が高いからその有為性が損なわれているわけではない。
（そもそも毒性ガスにも多くの種類があり、その性質も様々。）
逆にあまりにも兵器としての破壊力が高すぎる故に、実戦ではあまり使
われなくなったと言える。
NBC兵器なんて言葉があるけど、核も毒ガスも「人類が産んだ恐怖」と言
う点ではよく似ているよ。

それと、都市などの障害物が多い地域では毒ガスの効果は寧ろ増大する。
（同じ理由で森林地帯も効果を高める。）
大体、毒ガスは正しく「予測と制御」できれば、とても有用な兵器だよ。
現代でも軍の個人装具には防毒マスクが必須だ。
重要な軍車両・艦艇にはNB"C"兵器に対処できる機材が備えられている。

ま、軍事を中から知ってるものにとっては常識。

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　追伸。
「大量の水があれば除染が容易」とあるけど。それは加水分解するサリンだけ。
VXガスにはPAM。
ルイサイトには重金属結合剤。
ホスゲンにいたっては自然拡散による除染を待つしかない。
（ちなみにホスゲンに水をまくと塩酸が発生する、言うまでも無く強酸で危険。）

毒ガスは、巨大な火の玉も出さなければ、格好良く水上を走ったりもしない。
しかし、紛れも無い「兵器」である事も、忘れないでね。

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>>263
＞大量の水があれば除染が容易

これは正しいよ。君の言ってるのは中和や無害化の話だ。
大量の水で洗い流すのが一番確実。その上で中和や無害化を考えるんだよ。

病院なんかでも、感染対策は消毒よりは大量の流水で洗い流すのが一番有効とされる
流水で洗い流せない場合、滅菌を行うという事。

基本は「水」

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>>264
ソモソモ、除染の定義から必要だね。
一般の用語では「ただ単に取り除く」事が除染とされている。
要するに
「地面を削れば放射能は無くなるよ、なので安心してね。」
という事。

軍事的には別の意味になる、取り除きそれを無害化することも含める。
要するに
「削った土をドラム缶に詰めて埋めたけど、半減期過ぎるまでは管理するね。」
という事。
あと、低濃度で微量のサリンを除染するなら、基本は「水」というのなら正解。
サリンは加水分解するから微量なら自然分解で無毒化する。
しかし、純度の高いサリンは水では無理というより、危険。
（まあテロなら良い方法。水を蒔けば拡散させて大量殺戮できるし。）
というわけで塩基性溶剤を使用する。一見水に見えるけど全くの別物。

ホスゲンについては>>263の通り。
マスタードは、水で分解しないし遠くに運んで後に気化させるだけ。

あと、（毒ガスに限らないが）大前提として「応用を熟知しているからこその基本」というのがある。

「毒ガスは、"基本"は水で除染すればいいんじゃねぇの」
というのは、様々な毒ガスの性質・特徴を的確に把握し理解した上で素人に説明するのなら良い。
ただこれを見た連中が何も知らずに、専門家の意見も聞かず、水で対処するのは危険極まりない。

さてと結論としては、「極僅かのサリンへの対処は、水で良い」だ。
間違ってたら、指摘よろしく。

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追伸。
除染というのは、人もその対象となる。
サリンに曝露した「人間」を除染するときは、塩基性溶剤を使う。
水で流すと全身にサリンが流れ、神経障害を起こす。

「サリンに曝露した人を除染するときは、水を使わない。」

これ、「基本」ね。

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空母じゃないかも知れない。

今必要なのは。


赤城、蒼龍、翔鶴、大鳳、信濃を保持した国としては淋しいけど。

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中型〜正規空母運用に必要なもの

人、金、護衛艦(ミサイル艇でも可)、港湾設備、潜水艦、膨大な物資、戦闘機、支援艦艇、空中給油機、早期警戒機、対潜哨戒機 他

ざっと見積もっても年間一兆は軽く超える件

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日本を浮沈空母にすれば排水量は１００００００００００００００００００００兆トン位か

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>>269
>浮沈空母
←「俺のことか？」

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日本国籍を有しない者への生活保護をやめれば空母の１０や２０くらい屁でもない。

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あと‘男女共同参画’とかいう
訳のわからんやつも終了でOK！

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・

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出港

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[YouTubeで再生]
当時の造船技術。

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>>271
日本国籍を有しない人に生活保護をするだけで
税金から給料受けてる方が、どれだけ潤ってるか知ってますか？？
彼らからしたら、保護打ち切りは、日本国籍じゃ無いのに生活保護受けてる人以上に
深刻な大問題.....

万が一、保護打ち切りになっても、余った予算はマタゾロ意味の分からん政策運営や
研究援助に回され空母建設なんか夢のまた夢

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>>276
文章をきちんと作る練習をしたほうがいいね。

何が書いてあるのか理解できない

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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ロシアとアメリカの甲板の違い。
ロシアの甲板はうねっている。　これが就航時からのものなのか経時変化なのか？は不明だが、
造船技術の差は歴然としている。　中国がロシア艦を参考にするならば同じレベルからスタート
することになる。

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>>279
うねってても発着艦に支障なければ問題ないと
考えるのがロシア流

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>>279
それ比べる場所が、ロシア艦は艦尾でアメリカ艦は艦首と全然違うんだがいいのか？。
しかもロシア艦のへこんでいる所は航空機が降りることのない場所だ。全く問題ないだろ。

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>>280
一部を見れば全体もわかるものだよ。　この画像を見れば前半部も歪んでいることがわかる。
水平線がまっすぐだからレンズのせいではない。　もっともこれで機能的に問題ないのだから
ＯＫと言えるのだが、この精度の甲板にスチームカタパルトを装備するのは無理かもよ。
そこでスキージャンプ方式に逃げたというのが真相かも。

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ソ連がスチームカタパルトを装備できなかった理由は、甲板が歪んでるからなの？

ねーよｗ
そんなトンデモ真相を勝手に作るな。

もう一度冷静になって自分の書き込みを考えてみ。

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>>283
ソ連はスチームカタパルトの技術を持っていたし、ウクライナのサキ飛行場に陸上のカタパルト
実験設備を作った。　これでスチームカタパルト装備の原子力空母(プロジェクト11437 ウリヤノ
フスク級)が計画され、1988年に起工されたがソ連崩壊で頓挫してしまい現在に至るというのが
事実。　このプロジェクト11437というのはアドミラル・クズネツォフの拡大版だったのだが、
果たしてこの甲板にカタパルトを埋め込んで問題は無かったのか？ということ。　ちなみに
アドミラル・クズネツォフとワリャーグは最初からスキージャンプ方式で設計された空母だから
甲板の精度は問題ではなかったのかもね。

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>>282
後ろはともかく前がゆがんでるのはしょうがない。
アドミラル・クズネツォフは飛行甲板に大型対艦ミサイルのVLSが埋まってるんだから。

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この空母の名前を教えて。

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>>286
旧日本陸軍　特設空母「秋津丸」をモデルにした
宮崎監督の漫画「雑草ノート　特設空母　安松丸物語」の安松丸では？

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でもアニメのほう艦橋がないよ？

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これかな
時期によって甲板のペイントとか違うみたい

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>>288
漫画の方も艦橋が無いので
安松丸は（あとアニメ版も）宮崎監督の想像の産物、だと思う。

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こんなのもあったらしい。
←しまね丸
完成前に湾内で攻撃され着底、そのまま終戦を迎えたそうな。

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「風立ちぬ　空母」で検索したら出てきた。手間を取らせてごめん。
「鳳翔」っていう空母らしい。

>>287>>288
2人ともありがとうね。

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ふむふむ。

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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>>294
それは当時の状況であって、現在は核攻撃宣言なんてことはない。　当時シリアに米軍が介入したら
やはりソ連は核攻撃宣言をしたと思う。　しかし2013年はそんなことにはならなかった。　今回は
ロシアの外交努力の勝利だね。　攻撃型潜水艦と空母の存在意義は根本的に違うよ。　核ミサイル
があれば戦術機や艦隊は不要だという風潮は1960年代に否定されて現在に至る。

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ジェラルド・R.フォードのドック注水開始
この手の本格空母2隻でいいから日本も持っておきたいね

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>>296
1隻の取得に64億ドル、運用維持費に約150億ドル（1ドル100円として1兆5千億）。
2012年の海上自衛隊予算は1兆1千億だがどうやって維持する気だ？

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空母が好きな奴はいるが空母が必要という奴はいないことはわかった。
必要なのは空母ではなくて小甲板付きの輸送船でしょ。

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核ミサイルさえあれば、空母いらないじゃん。
東シナ海を挟んだお隣の自称大国が証明してる。
空母無くてもICBMとSLBMさえあれば良い。

よって戦略原潜と地下サイロが最強、でFA。

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スホーイかな

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←

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。

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