ベルリン−モスクワ間って・・・・

ベルリン−モスクワ間って
イメージではめちゃめちゃ遠そうだけど
日本に置き換えると
ベルリン−モスクワ　１，５００ｋｍ
鹿児島−函　館　
東　京−那　覇　くらいなのな。
この程度の距離を
何年も取り合ってたわけか・・・
大陸の陸上戦はどうもイメージしにくいけど
みなさん、しっくりくる？
　　

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鹿児島−函　館　
東　京−那　覇　ってめちゃめちゃ遠いじゃん


お隣の国なんてご近所の陣取り合戦みたいなもんだし

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北海道と比べると気が遠くなるほど広大だな

起伏もあるし

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行軍だけならともかく戦線維持に必要な物資も
運ぶことを考えれば100kmでもけっこうキツイと思う。
ドイツさんついて行きます、って日本が考えたのも無理ない。

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道路が完全に整備された現在の日本と
当時の未舗装路を一緒にすんじゃねえｗ
ドイツの兵隊さんは、ドロドロの地面にタイヤとられながら頑張ったんだぞ！
それとな、通常時の1ｋｍと戦闘時の1ｋｍは、まったく違うんだぞ！
考えれば気が遠くなるだろ・・・orz

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まず>>1は映画「遠すぎた橋」を見ることだ。

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WW2期なら
・言語体系、文字が異なる
・計量単位が異なる
・鉄道規格が異なる
・まともな地図や辞書が無い
・気候風土
あたりが軍事行動上のネックだな。現場レベルでは通訳・現地経験者とか皆無だし

中期的には社会文化や各種規格の違いが根本的な障害となるけど

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中央軍集団は6月から12月までで
モスクワ付近までともかくも進撃できたんでせう？
一箇月当たり二五〇キロメートルですか

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海じゃなく陸地だから太平洋よりは楽なんじゃね？

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1日あたり８㎞ちょっと前進しないとだな

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日本かて支那やロシア進行は当たり前だったろに。戦車じゃいけないんだぞ。

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マレー半島攻略は55日で1100キロだったらすい

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まぁ、このスレで一番頭がわるいのは>>7だな

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北方と中央は南方の側面防御ってことに徹して
最初からカフカースの油田を取りに行ってたら
どうだったんだろ

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>>14
油田は魅力的だが、
やはり補給線が延び過ぎ戦線維持が出来ないのでは。
油田のみ占拠できたとしても、ソ連軍が撤退時に施設を
破壊すれば、石油の現地調達も叶わない。

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北アフリカ戦線で連合軍に大勝利してイラクから突っ込む事が出来てればねぇ

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たしか英ソはイラン進駐をやってソを支援するルートを確保せんとしたんだっけか

日本が蘭印で油田をほぼ無傷で取れたのが不思議だよなあ
陸海軍の空挺がよほどよくやったのか
むこうが暢気だったのか

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>>17
イラン経由の鉄道輸送。対ソ支援の主体は米のレンドリースによる
物資だったが、輸送ルート確保が無ければ当然、物資も届かないので、
イラン占領は対独戦の帰趨の点でたいへん重要だと思う。
ただしソ連も強欲で、シャーマンは軌幅が狭いだの、マチルダは
使えないだの、あげくの果てにウラン酸化物まで要求してる。

日本軍の蘭印油田地帯の占領は、優秀な下士官のみで編成された特殊班の
存在が大きかったんじゃないかな。落下傘降下、戦闘から、施設のバルブ締めや
ボイラー消化を行ってる。事前準備が入念だったことも大きい。
ただ、連合軍も無能だったわけじゃなく、
パレンバンの2つの製油所のうちNKPMは計画爆破により大半が焼失。
BPMのほうはほぼ無傷で手に入ることが出来たが、占領直後の連合軍機の空襲で
100オクタンの航空燃料が全滅してる。

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日本軍のやることってさ
その空挺作戦とか初期の作戦みたいに妙にうまいときと
ずさんなのとがごちゃまぜだよね

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>>18
あそこってアメリカの製油所もあったのか知らなかったヨ
シェルだけかと思ってた
バクー油田はロスチャイルドとかノーベルが手をだしてるらしいが

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>>19
戦闘組織としては当時の列強に比肩しうるものを持ってたのだろうが、
戦争組織としては結果の通りだ。
誰かのジョークに『最強の軍隊はアメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、
日本人の下士官』というものがある。

>>20
20世紀は米英の石油利権争奪戦の世紀だからな。
バクーや蘭印にちょっかい掛けた国は潰されるわけさ。


>>17
『石油技術者たちの太平洋戦争』という文庫本を発掘した。
BPMの施設構内を掃討後に調査したら、爆破の準備だけは怠りなく
準備されていたが、現地人が命令に服さなかったそうだ。

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レニングラードとスターリングラードを攻略できなかったってのは
象徴的すぎてうまくできすぎた話だなあ
そのあとのゲッベルスの「総力戦演説」をアレで見てみたけど
すごい迫力だった

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>>21
おもしろそうだねその本

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イギリス-アメリカが近いって20歳くらいに
知った。それまで一番遠い国だと思ってた。

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>>22
兵站組織が虚弱だから、戦線が広がりすぎれば継戦能力を
失う（悪路で兵の軍靴も不足）。一方のソ連は、粛清によって
参謀将校にも不足してたが、100個師団失えば100個師団召集すれば
いい、という戦い方だからな。

ヒトラーの当初の考えは、特定の地点の占拠や
政治的目標じゃなく、赤軍そのものに焦点を絞ってた。
だから反抗を受けて場当たり的な目標設定に陥ったのだろうが、
攻撃の重点を他のどれか一択に絞ったとしても、やはり兵站線の
維持は難しかったのではないかな。

>>23
民間企業から徴用された採油部隊（軍属）の苦労話なんだが、
けっこういい暮らしも出来てたらしい。当時の石油事情を知る参考になった。

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ベルリンワルシャワミンスクモスクワって鉄道で旅してみたいなあ

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ブレストで軌道の幅がかわるらしい

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へえｗＪＲとちがうんやね

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