中国　空母！！！

質問します！
中国空母は日本にとって脅威ですか！？

また日本はこれに対抗できますか？！

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成金がベンツを欲しがるようなものかな？　空母を保有することによって大国であることを誇示
したいのだろう。　「中国も空母を保有すべき」という機運が高まったのは映画「TOP GUN」が
中国国内で公開された直後からだからしかたがない。　しかし空母を中核とした機動艦隊がカリブ
海で軍事演習をするなんてことは考えられない。　また米軍と共同作戦をおこなうことも考え辛い。
ロシアでさえも空母を有効に活用できないことを考えれば、持ち腐れになる確率が高い。
中国も大国ゆえのジレンマを感じるはずだ。世界のなかで共存の道を選ぶのなら日本ごとき小島国
との領土問題で品格を失墜させるリスクを犯すだろうか？
空母というのははるか後方に控える存在なのでAWACSなどでもキャッチできない。　位置が特定でき
なければF-2も発進させられない。　潜水艦からの情報で出撃できてもイージス艦、護衛戦闘機、
対空ミサイルに守られているからダメージを加えるのは不可能なのでは？

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>>2
スキージャンプ式カタパルトだと搭載燃料や武装に制限が出るからスホーイ系の長所が活かせない。高々数十機の戦闘機では日本クラスの国に攻め込むことは不可能だし、後方にいるなら沿岸部の基地から陸上機飛ばすのと大して変わらなくなってしまう。
だから日本向けじゃなくフィリピンなどの大して戦力のない国に向けたものだと思われる。これらの国なら潜水艦も水上艦も数が少ないから妨害を受けにくい。そっち方面でも太平洋進出の足がかりにはなる。

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>空母というのははるか後方に控える存在なのでAWACSなどでもキャッチできない

敵戦闘機の動きを見れば、だいたい予想はつくんじゃね？
それに空母がはるか後方にいたら、日本の脅威にはならんと思うけど
まぁ有事には米軍の無人偵察機MQ-4Cからの情報とか入るんじゃないかな
日米は共同軍事演習を積極的にしてるし

>潜水艦からの情報で出撃できてもイージス艦、護衛戦闘機、対空ミサイルに守られているからダメージを加えるのは不可能なのでは？

その潜水艦の魚雷で沈めればいいんじゃない？
日本の対艦攻撃能力は世界的に高いから、ASMや超音速対艦ミサイルXASM-3(開発中)の飽和攻撃を全て迎撃は厳しいかと

あと、中国にイージス艦は無いよ

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この空母は戦力ではない。が中国海軍はノウハウを積み上げだした。
改良された2隻目、3隻目も当然計画してるだろう。
近い将来、中国海軍機動部隊が日本を威嚇するように太平洋を遊弋する。
日本人が日中平和友好条約がただの紙切れだと気がついた時にはもう遅い、
第二第三の鳩山が日米に齟齬を生み出しアメリカは日本を去り
日本が中国の餌食になっても見て見ぬ振りをするだろう。

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尖閣、琉球は、日中のパワーバランスが崩れた一時的なもんだな
また元に戻っていくんだよ
日本は中国の分裂工作なり発展の阻害などをしなきゃならなかったんだが
せっせとＯＤＡやっていた
アメリカはシナを育て北に核を作らせ日韓に兵器を高値で売ると

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空母に着艦するという事は
積み重ねたノウハウがなければ無理。
今から30年位前にアメリカは中国の海軍幹部を
第７艦隊に招待して
エンタープライズでの作業技術を全て披露し
中国海軍の空母導入を諦めさせた。

陸で着艦訓練していても、洋上は強風が吹いているから
艦橋に激突して火災になって終わり。

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まともな護衛艦がないので動く大きな標的って程度。

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>>2
　何をおっしゃっておられるんでしょう。

＞空母というのははるか後方に控える存在なのでAWACSなどでもキャッチできない。　位置が特定できなければF-2も発進させられない。
　→ＡＷＡＣＳはそもそも対航空機の警戒管制機なんで、空母から発信してくる航空機を探知できればそれでよろしいのでは…。それに、搭載予定の戦闘機の戦闘行動半径はあんまり大きくないようなので、はるか後方にいたら意味なし。

＞イージス艦、護衛戦闘機、対空ミサイルに守られているからダメージを加えるのは不可能なのでは？
　→イージス艦（チャイナイージスってやつね）が何隻いて、護衛戦闘機が何機上げられて、対空ミサイルが何基あって、そこに何がどれだけの規模で攻撃かけるってのがわかってはじめてダメージを加えられるかどうかがわかる。
　「あるから」ダメージは不可能、なんて話にもならない。

　宝の持ち腐れになる可能性が高いってことは同感だが、カリブ海云々は何の意味があるの？

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潜水艦は隠れていて何ぼなので情報の発信源になるなんてありえない。
そんなことした見つかる。

アメリカさんの情報頼みだけど動きは把握されていると思ってよいでしょ。

建造は古く主要部品抜かれた鉄くず同然の船、今は鉄サビ落として
エンジン無理シャリのせた練習艦、運用の経験も無く、護衛艦もまだ整備中の
一隻しかいない虎の子、現時点ではあまり脅威ではない。
１０年ほど先に配備するコピー艦、その後の改良艦が出てきたら脅威かな。
その前に中国が存在するかな？

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>>9
アメリカは機動艦隊を紛争地域沿岸に移動させて出撃しないまでも圧力をかける戦略を使う。
中国はアメリカの動きを牽制するために米本土沿岸で軍事演習をする度胸があるか？と言っている
のだ。　仮に東シナ海や日本海でさえそんなことをしたら、アメリカ機動艦隊はだまっていない
と思うよ。　まぁ、脅威であることには違いない。

上陸のシナリオを想定すれば海上の先鋒を進むのは上陸用舟艇だ。　その後方に艦砲射撃ができる
戦艦（古い）とイージス、ミサイル巡洋艦、その後方に空母となる。　しかも上空にはヘリや
戦闘機、攻撃機も飛んでいる。　空母を標的にするF-2にとってはそれらは壁だ。　しかも位置が
はっきりしない。　それなら空母は潜水艦に任せてF-2は水際での攻防に専念すべきでは？

もし中国の空母がアメリカ式の運用を取り入れるとしたら最低限の燃料で発艦し、空中給油で満タン
にして出撃するはずだ。　空中給油で戦闘行動半径を延ばせれば、空母はより後方に配置できる。
だから見つからない。　悲願の空母を失いたくないからその点は気を遣うだろう。

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>>10
"潜水艦は隠れていて何ぼなので情報の発信源になるなんてありえない。
そんなことした見つかる"

魚雷を発射するときは潜望鏡を出して相手を確認するでしょ？　つまり監視もできるということ
だよ。　本土との連絡は衛星データ通信だから傍受されにくい。　1980年のフォークランド紛争
では英原潜「コンカラー」がアルゼンチン巡洋艦「ヘネラル・ベルグラーノ」を監視・追跡し、
本土の許可を得て魚雷攻撃をしかけた。　巡洋艦は撃沈されたが、それ以上にアルゼンチン海軍
は潜水艦の脅威にビビり、空母を含む機動艦隊の出撃を取りやめた。　それだけ潜水艦の存在
は怖いし、それは今でも変わらないはずだ。　問題は魚雷の射程内まで接近できるか？という
ことかな？

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>>12
戦艦大和は航行中に潜水艦の魚雷攻撃を受けて一発が命中したが
大和の乗員はだれも気が付かず、そのまま航行。
入港後にほんのわずか艦が傾いているので調べたら魚雷が当たっていた。

戦艦クラスだと魚雷の一発やニ発はなんでもない

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>>11
F-2が対艦ミサイル抱えて飛んでいく時は大まかな位置に相手がいることがわかっている時。いるかもわからない相手を探してうろうろできるほど航続距離に余裕は無いし、飛んだら数時間かかる整備が必要だから攻撃できる範囲にいなければ出撃しない。
そして攻撃時はF-15Jが壁役の相手戦闘機を相手する。無視してF-2を狙おうとすればF-15Jにケツを撃たれるから無視できないし、護衛艦や地上レーダー、E-767からもデータリンクで情報は得られる。
それに空中給油機使うなら空母出さんで良い。Su-27系列なら無給油でも中国から九州まで行動半径に入っているから上海沖で給油できればある程度余裕ができる。

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１発でも空母に魚雷が命中したら、怖くてもうその海域に空母は派遣できないよ

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最近まで空母を保有する計画は無いとか言ってたくせに。うそつき！

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>1の空母って前が斜面になっているけど
これってどうやって飛行機を発艦させるの？
スチームカタパルトがあるの？

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いつまでも、あると思うな装甲とバルジ

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>>17
スチームカタパルトはアメリカだけが実用化できたのでこの艦には搭載されてない。
後ろから全力で進んで、斜面で斜め上に飛び出すだけ。

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ジャンプ台なんだよね〜

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空母練習用としての陸上設置型スチームカタパルトはソ連・中国とも持ってる(た)し
ソ連ではカタパルト搭載空母を建造していた(ソ連崩壊で中断廃棄)
他にも、中国はカタパルト有りの中古空母購入したり、フランス(英/米製カタパルト使用)
と空母購入の交渉したりしてるんで、基本技術は有ると考えるべきだろう

現状では実戦兼ねた練習空母1隻を保有、空母建造用のドッグは完成済み。
実際に建造に着手済み、まだ設計弄ってる段階 の2説あるけど、どっちにしろ
将来的な戦力化の可能性は高いだろうね。

んで、30年程度のスパンで考えれば正規空母を数隻保有されたとしても、艦載機に
よる日本領攻撃や揚陸援護といった直接的な脅威度は非常に限定的とは思う
間接的には、艦隊にエアカバーが付く事で中国海軍の外洋作戦能力は飛躍的に高まる
訳でシーレーンや戦略輸送の上で非常に厄介だね。特に日米同盟発動しないレベルだと‥

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魚雷を発射するために潜望鏡を覗くのは昔話だと思うけどね。

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>>22
ほんとか？

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ソ連のミンスクを初めて見たとき
「なにこのガミラスの戦闘空母、ヤベぇ・・」
と思ったけど
これも中途半端な船だったからなぁ。
あれよりはマシなのかね。

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>>23
今は音紋解析が発達しているので事前にサンプルが取れていれば、見なくても○○級△番艦というところまでわかるから攻撃許可が出ているなら見る必要はないよ。味方の音紋は登録されているから誤射も無いでしょう。
それに今の潜水艦発射用の長魚雷は射程50kmに迫る勢い、そこまでいくと目視で確認は難しいしね。

ただし音紋登録されていなかったりしたら、確認のために潜望鏡を使うこともあるのは間違いないので全く使用しないとは言えないかな。

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画像は1993年にオランダ海軍の潜水艦が撮影したUSSアメリカ(CV66)だよ。
このときアメリカ側がこの潜水艦の存在を認識していたのか？は不明だが、抜き打ち的に相手の
警戒能力を試しているのかもしれない。

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大戦時の米魚雷と現代魚雷を同じ性能だと思うタコがいる。

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カタパルトもない
着艦ワイヤーもない
艦載機もない
護衛艦もない、船。

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>>27
高性能火薬やらホーミングやら水圧の利用を織り込んだ軌道やらな
しかも有効な対抗手段が何一つ無いとか

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香港での愛国洗脳教育反対運動ていると、共産党終焉の雰囲気で天安門再来かなと思う。空母なんかより公安の機甲師団化を急ぎ大量虐殺に備える時だよ。

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>>28　吉幾三か！

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>009
なんか微妙にズレていらっしゃるような気がするぞ。

＞上陸のシナリオを想定すれば海上の先鋒を進むのは上陸用舟艇だ。
　→いや、普通は敵の防御拠点攻撃（やるとすれば）のための水上砲撃部隊じゃないの？上陸用舟艇を先鋒ってあんた…。

＞艦砲射撃ができる戦艦（古い）とイージス、ミサイル巡洋艦、その後方に空母となる。
　→現在稼動状態にある戦艦はどこの国にもございません。ましてや中国は保有したこともない。イージスシステム艦もね。

＞しかも上空にはヘリや戦闘機、攻撃機も飛んでいる。空母を標的にするF-2にとってはそれらは壁だ。
　→戦闘機はともかく何でヘリや攻撃機が壁なのさ。F-2の売りはＡＳＭによるスタンドオフ攻撃だろうに。それに、そういうシチュエーションならＦ-2にもＦ-15によるエアカバーがつく。「壁」を排除するためにね。

＞それなら空母は潜水艦に任せてF-2は水際での攻防に専念すべきでは？
　→だから、F-2の売りはＡＳＭによる敵艦艇へのスタンドオフ攻撃だってば。水際攻防戦じゃせっかくの戦闘行動半径とＡＳＭが無駄じゃろうに。

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クルマ程の速度でしか動かない空母の位置なんて
監視衛星持ってる国には丸見え

接近を許す前に排除活動さえすれば
日本と中国の紛争で空母が決定的役割を果たす事はないよ。

中国大陸から400キロ程しかないでしょ。
本気なら直近に滑走路作った方が効果的で安上がり

あれは南沙諸島でイワす為にエアカバー欲いから買った。
空母さえあれば相手がフィリピンやベトナムだから
大規模な護衛艦艇は要らないと踏んでるのだと思う。
いきなり海南島に配備したんじゃあまりに露骨だから今は黄海に居る。

てか別にイージスシステムじゃなくっても
高性能な艦艇防空システムは世界にいくつもあるよ。
どれ程のモノかは知らんけど中国の新型フリゲートにもあるでしょ。
イージス艦が無いから・・云々は言葉の問題だろうけどあまり関係が無いな。
艦隊防空システムは何処の国もさすがに輸出せんだろうから
現代的な空母機動部隊になるにはまだ10年単位の時間が要るのでは

>>27　現代の戦争で魚雷が今や主要な兵器では有り得ない事に変わりはない。
今は接近した潜水艦同士でしか使わないでしょ。

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>>32
上陸作戦に時間をかけたら失敗も同然じゃないか？　アメリカや国際社会が動き出す前に占領して
しまうのが鉄則だ。　フォークランドもクウェートも電撃作戦で占領された。　だから上陸用舟艇
が先鋒だよ。　上陸を遅らせるための手段は危険を犯して空母を攻撃することではない。　あく
までも上陸を水際で阻止することだよ。　そのためにF-2を使うことに躊躇する必要はない。

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沖縄の自衛隊第204飛行隊には、
F-15は20機ぐらいしかないよ？

ヴァリヤーグの艦載機数は
67機(推定)

しかも、自衛隊の沖縄航空基地は移動できないし
弾道ミサイルみたいな大げさなモノを使わなくても
自動車爆弾テロ程度のモノや
「平和活動家」の「風船飛ばし」程度の行為でも運用能力を失う。
つまり飛行機は飛ばせなくなる。

それに対して空母は移動が可能で
護衛艦艇が守りを固め
「テロ」なんて滑稽な方法では劇は不可能。

その気になれば尖閣諸島に空母を横付けすることもできる。
そうなれば、尖閣に軍事空港を作られたよりも事態は深刻だ。

空母は脅威じゃない？　バカ言っちゃいけない。
オマケに空母の建造は１隻で終わったわけじゃない。

最終的には中国は４隻の空母を建造する予定だ。
そうなれば艦載機数は２５０機近い。

沖縄ぐらい、すぐに落とされてしまうよ。

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>>35
イージースシステムの無い中国は空母は飽和攻撃から守るすべは無い
いっぽう自衛隊は、陸上・海上・航空・潜水艦のミサイルをデータリンクして
全てを使った同時攻撃をする能力がある

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>>36

チャイナイージスはすでに就航済み。
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/ar...

しかも戦争の先手は中国に握られているうえ、
台湾への攻撃威嚇や、日本本土を狙う第二砲兵
沖縄に溢れかえった破壊工作員たち…
開戦前に佐世保や舞鶴は中国に攻撃を受けるだろうし
日本側の戦力は開戦前に大規模な制約を受けることが予想される。

沖縄の自衛隊基地にはF-2もないし
前述の通り、地上航空基地は敵の攻撃に対して脆弱だ。
そもそも20機分の運用能力しかない空港で
要撃戦闘機と支援戦闘機を飛ばし
正規空母に対抗することは難しい。

余裕で飽和攻撃を実施する余裕はないと思うね。

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>>36
いやいや、最近の中国をあなどっちゃいけない
チャイナイージスは確かにイージスでは無いが十分に脅威だ
イージスの本丸は高度な情報処理能力とレーダーとデータリンクだが、少なくとも前２つはかなりのレベルと見るべきだよ
アメリカ版は更にBMDを盛り込んでるから混同しやすいけど、最近の練度の上昇やら装備の拡充を見ればこれに対抗しようと考えないのは具の骨頂だよ
でも空母は金喰い虫だから要らん

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むしろ、中国沿海に配備された３００機の「スホーイの壁」は
正規空母すら持たない自衛隊には絶対、突破できないと知るべきだね。

対中国の策源地対処能力を真剣に獲得するなら
自衛隊にも複数の空母戦闘群が絶対に必要だよ。

金かかるけど
自衛隊に空母戦闘群が無い以上は
最後にモノを言うのは中国の第二砲兵だ。

おぼえておくべき。

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>>35
>>沖縄ぐらい、すぐに落とされてしまうよ。
中国が沖縄に上陸するのは簡単かもしれないが、アメリカは絶対に出ていかないよ。
グアンタナモ海軍基地がその良い例だ。　アメリカと全面戦争する覚悟がなければ
沖縄に手を出せないということだ。

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スレタイに「日本にとって」とあったんで
「中国対日本」に限定して話してたけど

まあ、アメリカ軍が味方なら
中国なんざ秒殺ダネ。

そこは同意するよ。

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>>41
アメリカ軍が日本の味方かどうかの問題ではない。　仮に沖縄を中国が占領したとして、
中国は「わが国の領土に外国軍が駐留しているのは許し難い」という理由でアメリカ軍を追い
出したい。　アメリカは「中国に追い出される理由が無い」としてプライドにかけて占拠を
続ける。　妥協しても「タダでは出ていかない」として移転費用を要求するだろうが、それは
中国も受け入れられない。　ましてや沖縄で共存なんてことは有り得ないが、武力で追い出せる
相手ではない。　そこまで考えれば沖縄を占領することが非現実的であることがわかるだろう。
事実フォークランドもクウェートも経緯はどうあれ「大きな過ち」であったことを思い知らされ
たのだ。

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>沖縄の自衛隊第204飛行隊には、F-15は20機ぐらいしかないよ？

有事には他の基地から集められます
下地島空港も使えます

>その気になれば尖閣諸島に空母を横付けすることもできる。

何で尖閣諸島を占領するのに、空母を尖閣に横付けするのでしょうか
それに有事になれば自衛隊は尖閣周辺に機雷をばら撒きます

>最終的には中国は４隻の空母を建造する予定だ。そうなれば艦載機数は２５０機近い。

その４隻全てがいつでも運用可能とは限りません
湾岸戦争では米軍の空母１２隻中６隻は整備中で派遣不可能でした
またその頃には空自のF-35もかなりの数が運用可能になってるでしょう

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>>37
チャイナイージスｗ

まともに動かないものがあっても同じ

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>>43

日本にF-15が200機あるとしても
前線に何機ぐらいの戦闘機運用能力があるかって話しだよ

ゲームみたいに兵器の数だけ揃えてもダメ
現実では兵站能力が重要なの

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>ゲームみたいに兵器の数だけ揃えてもダメ
>現実では兵站能力が重要なの
これそのまま300機のスホーイに当てはまるじゃんw

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中国の兵器は全般的に稼働率も低いしね

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自衛隊はミサイル等の弾数が少なすぎる。
よく飽和攻撃言うが、はっきりいってムリじゃね？

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>>48
それは中国軍も一緒！実際弾薬だけでなく燃料も少ないらしい

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記憶が不確かながら
チャイナイージズはアレイドレーダーが付いているけど厳密には
イージス艦ではない。
イージスシステムという肝となるシステムはアメリカのみ。

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>>46

中国の300機のスホーイは
沿岸部の空軍基地に前進配備されてるから
配備機数＝運用能力なんだな。

中国側が投入可能な航空戦力は
地上配備の300機＋空母艦載機

でも、日本のＦ-15は沖縄から北海道までに分散配備されてて
尖閣有事に投入できる数は沖縄と、
せいぜい九州の基地が運用できる機体数に限定される。

自衛隊が投入できる航空戦力は
沖縄と宮崎で運用できる４０機程度の規模が上限じゃないかなあ

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全部が沿岸にいるわけじゃない
インドや韓国＆在韓米軍に睨みを利かせてる分と内陸にいる分はつぎ込めないし
J-11自体の稼働率の低さもあるから300機なんて無理で
沖縄攻撃に使えるのは精々100機だろう。で、1回の出撃は多めに見積もってもこの半分の50機ぐらい
沖縄って地の利を考えれば初撃を防ぐのは十分可能だと思うけどな…

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スキージャンプだと武装状態がかなり制限されるぜ。
こんな空母モドキ、今すぐには脅威に値しない。

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