中国　空母！！！

質問します！
中国空母は日本にとって脅威ですか！？

また日本はこれに対抗できますか？！

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カタパルトもない
着艦ワイヤーもない
艦載機もない
護衛艦もない、船。

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>>27
高性能火薬やらホーミングやら水圧の利用を織り込んだ軌道やらな
しかも有効な対抗手段が何一つ無いとか

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香港での愛国洗脳教育反対運動ていると、共産党終焉の雰囲気で天安門再来かなと思う。空母なんかより公安の機甲師団化を急ぎ大量虐殺に備える時だよ。

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>>28　吉幾三か！

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>009
なんか微妙にズレていらっしゃるような気がするぞ。

＞上陸のシナリオを想定すれば海上の先鋒を進むのは上陸用舟艇だ。
　→いや、普通は敵の防御拠点攻撃（やるとすれば）のための水上砲撃部隊じゃないの？上陸用舟艇を先鋒ってあんた…。

＞艦砲射撃ができる戦艦（古い）とイージス、ミサイル巡洋艦、その後方に空母となる。
　→現在稼動状態にある戦艦はどこの国にもございません。ましてや中国は保有したこともない。イージスシステム艦もね。

＞しかも上空にはヘリや戦闘機、攻撃機も飛んでいる。空母を標的にするF-2にとってはそれらは壁だ。
　→戦闘機はともかく何でヘリや攻撃機が壁なのさ。F-2の売りはＡＳＭによるスタンドオフ攻撃だろうに。それに、そういうシチュエーションならＦ-2にもＦ-15によるエアカバーがつく。「壁」を排除するためにね。

＞それなら空母は潜水艦に任せてF-2は水際での攻防に専念すべきでは？
　→だから、F-2の売りはＡＳＭによる敵艦艇へのスタンドオフ攻撃だってば。水際攻防戦じゃせっかくの戦闘行動半径とＡＳＭが無駄じゃろうに。

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クルマ程の速度でしか動かない空母の位置なんて
監視衛星持ってる国には丸見え

接近を許す前に排除活動さえすれば
日本と中国の紛争で空母が決定的役割を果たす事はないよ。

中国大陸から400キロ程しかないでしょ。
本気なら直近に滑走路作った方が効果的で安上がり

あれは南沙諸島でイワす為にエアカバー欲いから買った。
空母さえあれば相手がフィリピンやベトナムだから
大規模な護衛艦艇は要らないと踏んでるのだと思う。
いきなり海南島に配備したんじゃあまりに露骨だから今は黄海に居る。

てか別にイージスシステムじゃなくっても
高性能な艦艇防空システムは世界にいくつもあるよ。
どれ程のモノかは知らんけど中国の新型フリゲートにもあるでしょ。
イージス艦が無いから・・云々は言葉の問題だろうけどあまり関係が無いな。
艦隊防空システムは何処の国もさすがに輸出せんだろうから
現代的な空母機動部隊になるにはまだ10年単位の時間が要るのでは

>>27　現代の戦争で魚雷が今や主要な兵器では有り得ない事に変わりはない。
今は接近した潜水艦同士でしか使わないでしょ。

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>>32
上陸作戦に時間をかけたら失敗も同然じゃないか？　アメリカや国際社会が動き出す前に占領して
しまうのが鉄則だ。　フォークランドもクウェートも電撃作戦で占領された。　だから上陸用舟艇
が先鋒だよ。　上陸を遅らせるための手段は危険を犯して空母を攻撃することではない。　あく
までも上陸を水際で阻止することだよ。　そのためにF-2を使うことに躊躇する必要はない。

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沖縄の自衛隊第204飛行隊には、
F-15は20機ぐらいしかないよ？

ヴァリヤーグの艦載機数は
67機(推定)

しかも、自衛隊の沖縄航空基地は移動できないし
弾道ミサイルみたいな大げさなモノを使わなくても
自動車爆弾テロ程度のモノや
「平和活動家」の「風船飛ばし」程度の行為でも運用能力を失う。
つまり飛行機は飛ばせなくなる。

それに対して空母は移動が可能で
護衛艦艇が守りを固め
「テロ」なんて滑稽な方法では劇は不可能。

その気になれば尖閣諸島に空母を横付けすることもできる。
そうなれば、尖閣に軍事空港を作られたよりも事態は深刻だ。

空母は脅威じゃない？　バカ言っちゃいけない。
オマケに空母の建造は１隻で終わったわけじゃない。

最終的には中国は４隻の空母を建造する予定だ。
そうなれば艦載機数は２５０機近い。

沖縄ぐらい、すぐに落とされてしまうよ。

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>>35
イージースシステムの無い中国は空母は飽和攻撃から守るすべは無い
いっぽう自衛隊は、陸上・海上・航空・潜水艦のミサイルをデータリンクして
全てを使った同時攻撃をする能力がある

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>>36

チャイナイージスはすでに就航済み。
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/ar...

しかも戦争の先手は中国に握られているうえ、
台湾への攻撃威嚇や、日本本土を狙う第二砲兵
沖縄に溢れかえった破壊工作員たち…
開戦前に佐世保や舞鶴は中国に攻撃を受けるだろうし
日本側の戦力は開戦前に大規模な制約を受けることが予想される。

沖縄の自衛隊基地にはF-2もないし
前述の通り、地上航空基地は敵の攻撃に対して脆弱だ。
そもそも20機分の運用能力しかない空港で
要撃戦闘機と支援戦闘機を飛ばし
正規空母に対抗することは難しい。

余裕で飽和攻撃を実施する余裕はないと思うね。

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>>36
いやいや、最近の中国をあなどっちゃいけない
チャイナイージスは確かにイージスでは無いが十分に脅威だ
イージスの本丸は高度な情報処理能力とレーダーとデータリンクだが、少なくとも前２つはかなりのレベルと見るべきだよ
アメリカ版は更にBMDを盛り込んでるから混同しやすいけど、最近の練度の上昇やら装備の拡充を見ればこれに対抗しようと考えないのは具の骨頂だよ
でも空母は金喰い虫だから要らん

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むしろ、中国沿海に配備された３００機の「スホーイの壁」は
正規空母すら持たない自衛隊には絶対、突破できないと知るべきだね。

対中国の策源地対処能力を真剣に獲得するなら
自衛隊にも複数の空母戦闘群が絶対に必要だよ。

金かかるけど
自衛隊に空母戦闘群が無い以上は
最後にモノを言うのは中国の第二砲兵だ。

おぼえておくべき。

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>>35
>>沖縄ぐらい、すぐに落とされてしまうよ。
中国が沖縄に上陸するのは簡単かもしれないが、アメリカは絶対に出ていかないよ。
グアンタナモ海軍基地がその良い例だ。　アメリカと全面戦争する覚悟がなければ
沖縄に手を出せないということだ。

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スレタイに「日本にとって」とあったんで
「中国対日本」に限定して話してたけど

まあ、アメリカ軍が味方なら
中国なんざ秒殺ダネ。

そこは同意するよ。

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>>41
アメリカ軍が日本の味方かどうかの問題ではない。　仮に沖縄を中国が占領したとして、
中国は「わが国の領土に外国軍が駐留しているのは許し難い」という理由でアメリカ軍を追い
出したい。　アメリカは「中国に追い出される理由が無い」としてプライドにかけて占拠を
続ける。　妥協しても「タダでは出ていかない」として移転費用を要求するだろうが、それは
中国も受け入れられない。　ましてや沖縄で共存なんてことは有り得ないが、武力で追い出せる
相手ではない。　そこまで考えれば沖縄を占領することが非現実的であることがわかるだろう。
事実フォークランドもクウェートも経緯はどうあれ「大きな過ち」であったことを思い知らされ
たのだ。

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>沖縄の自衛隊第204飛行隊には、F-15は20機ぐらいしかないよ？

有事には他の基地から集められます
下地島空港も使えます

>その気になれば尖閣諸島に空母を横付けすることもできる。

何で尖閣諸島を占領するのに、空母を尖閣に横付けするのでしょうか
それに有事になれば自衛隊は尖閣周辺に機雷をばら撒きます

>最終的には中国は４隻の空母を建造する予定だ。そうなれば艦載機数は２５０機近い。

その４隻全てがいつでも運用可能とは限りません
湾岸戦争では米軍の空母１２隻中６隻は整備中で派遣不可能でした
またその頃には空自のF-35もかなりの数が運用可能になってるでしょう

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>>37
チャイナイージスｗ

まともに動かないものがあっても同じ

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>>43

日本にF-15が200機あるとしても
前線に何機ぐらいの戦闘機運用能力があるかって話しだよ

ゲームみたいに兵器の数だけ揃えてもダメ
現実では兵站能力が重要なの

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>ゲームみたいに兵器の数だけ揃えてもダメ
>現実では兵站能力が重要なの
これそのまま300機のスホーイに当てはまるじゃんw

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中国の兵器は全般的に稼働率も低いしね

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自衛隊はミサイル等の弾数が少なすぎる。
よく飽和攻撃言うが、はっきりいってムリじゃね？

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>>48
それは中国軍も一緒！実際弾薬だけでなく燃料も少ないらしい

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記憶が不確かながら
チャイナイージズはアレイドレーダーが付いているけど厳密には
イージス艦ではない。
イージスシステムという肝となるシステムはアメリカのみ。

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>>46

中国の300機のスホーイは
沿岸部の空軍基地に前進配備されてるから
配備機数＝運用能力なんだな。

中国側が投入可能な航空戦力は
地上配備の300機＋空母艦載機

でも、日本のＦ-15は沖縄から北海道までに分散配備されてて
尖閣有事に投入できる数は沖縄と、
せいぜい九州の基地が運用できる機体数に限定される。

自衛隊が投入できる航空戦力は
沖縄と宮崎で運用できる４０機程度の規模が上限じゃないかなあ

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全部が沿岸にいるわけじゃない
インドや韓国＆在韓米軍に睨みを利かせてる分と内陸にいる分はつぎ込めないし
J-11自体の稼働率の低さもあるから300機なんて無理で
沖縄攻撃に使えるのは精々100機だろう。で、1回の出撃は多めに見積もってもこの半分の50機ぐらい
沖縄って地の利を考えれば初撃を防ぐのは十分可能だと思うけどな…

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スキージャンプだと武装状態がかなり制限されるぜ。
こんな空母モドキ、今すぐには脅威に値しない。

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>中国の300機のスホーイは沿岸部の空軍基地に前進配備されてるから
配備機数＝運用能力なんだな。

稼働率を良く見積もって７０％とすると
稼動できるのは２１０機
おそらく稼働率は７０％以下だと思うけど

それに空母でも地上基地でも、守備のための戦闘機も残さなきゃならない
空母の場合、空母１隻で艦隊防空にだいたい１０機は無いと厳しいかと

>沖縄と宮崎で運用できる４０機程度の規模が上限じゃないかなあ

新田原基地には新たに１０機のF-15が配備される
宮崎だけでもF-15は４０機運用されるよ

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空中武器補給のチャイナシステムがあるだろう。

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>>54
通常時に配備されている数と最大で運用できる数は違うからね。人や機体は別のところから持ってこれるから常に最大運用数が基地に居なければならない訳じゃない。
戦闘競技会はアグレッサー10機弱と全国の戦闘機部隊から5機（予備機含）+整備員が集まるんだしかなり余裕があるはず。

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平時の配備や稼働率を前提にしても意味無いって
例えば湾岸戦争の時、中東域の米空軍戦闘機部隊は極度に増大されたし
稼働率は軒並み90%台をマークした(当時の平時稼働率は60-70%程度)

状況に応じて部隊は移動可能だし、充分な準備期間があれば一定範囲
で稼働率を大幅に上げる事も可能。もちろん彼我ともにだが、戦争の
時期や範囲を任意に設定できる分、攻撃側が大幅に有利だ

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20年前ならともかく今の時代に戦争の準備始めれば即ばれると思うけどなぁ
湾岸戦争時の多国籍軍はそもそも隠す必要が無かったし、今みたいなインターネットの普及もGoogle Earthも無いし…
状況察知がどれだけ早いのかは極東が騒がしくなると速攻で飛んで来るF-22を見ればわかる

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>時期や範囲を任意に設定できる分、攻撃側が大幅に有利だ

時期はともかく、範囲は尖閣諸島周辺でしょ
まさか沖縄や本土を攻撃するほどアホじゃないと思うよ

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>>59
それぐらいのことをやりかねないぐらい馬鹿だと思うよ。

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たしかに今は部隊を集結させたり移動させるとバレバレだからな
奇襲は無理だろ

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>状況に応じて部隊は移動可能だし、充分な準備期間があれば一定範囲
まさしく俺の言いたい事

つか、中国としちゃバレても問題無いし初撃であればバレないのならいくらでも手を打てるだろ
チャイナトマホークあるし

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戦争準備を進めながら演習に見せかけたり
演習か本気か判らないレベルの恫喝外交に見せかけることは可能。

北朝鮮みたいに中国軍が弾道ミサイルを稼働状態に移行させ
軍隊をの移動や動員準備を始めると、当然周辺国はそれをまず

政治的な恫喝行為であると考える。

中国側も当然、状況悪化の原因は相手国側にあると主張しながら
戦争準備を進めたり、止めたり、早めたりしながら
相手国と「外交努力」を続けることだろう。

だが、そんなのは当然、政治的ジェスチャーにすぎない。
中国はすでに開戦を決意しているのだ。

しかし、戦争を怖がる相手国の内部では、中国の恫喝に屈する形で
「外交努力で問題解決を！中国を刺激してはいけない！」という論調が発生するだろう。

中国的に上手く行った場合には、相手国の政府や議会にすら、
「平和解決主義者」が現れれば、
自国の軍隊を動かして中国の戦争準備に対抗する努力を遅延さえさせてくれる。

中国軍が相手側国民に対して、秘密裏に軍隊を動かし戦争準備をするのなら
それを察知した、侵略される側の軍隊は速やかに効率的に侵略絵の対処を準備できる。

しかし、そこに戦争を恐れる「世論」がノイズとして介入することにより
中国軍の政治的な「奇襲攻撃」の基盤は形成される。

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現代戦においては、

侵略する側の戦争準備が、大規模であればある程、恐怖のために
戦争準備が、明け透けに公開されてればいるほど、相手側の混乱のために
戦争準備に時間がかけられていればいるほど、相手側の警戒の鈍化のために

侵略戦争はやり易くなるのである。

思い出して欲しい。
中国軍が正規空母を保有するという情報が流れたときのことを。

日本の国内にも、中国の正規空母保有はありえないとする反論者が現れ
日本側の防衛努力に最大限の妨害・支障をもたらしたことを

しかし、現実に中国軍の正規空母は実戦配備に向かっているではないか。

侵略の準備が
大規模であるほど、公開されているほど、時間がかけられているほど

侵略戦争はやり易いのだ。

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>>64
ヨム・キプール戦争じゃモサドが情報掴んでいたにもかかわらず、イスラエルはエジプトの奇襲されたことがあったな。
まあ真相は戦争直前に予備役召集したらえらい金がかかってイスラエル内の世論に叩かれたから召集できなかったらしいんだが。

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世論とか政治は勿論、純粋に正規軍同士で見ても
攻撃：戦争目標・戦術・期間を明確に設定し、そこだけに合わせて準備可能
防御：相手の↑を想定して準備。想定外しの準備や余力も必要
で顕著な差が出てくる。

例えば稼働率一つとっても、人員の給養余暇(士気と能力維持には超大事)や
整備時期・物資消費なんかのコントロール精度で格差が出るさ

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魚雷一発食らったら離着艦できなくなるから艦載機の帰投可能範囲内で作戦行動とるのか？

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空母を守る護衛艦はいるのかな？

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空母を配備しようが用は扱いきれるかどうか？でしょう

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日本にあっても米軍基地はアメリカだ。　日本が降伏しても米軍基地は占領できない。　武力で
占領しようとしたらアメリカとも戦争することになる。
いざというときアメリカに守ってもらうのなら、一時的にアメリカの属州になればよい。　中国は
撤退せざるを得ない。　政治的に無血で解決する。
空母で上陸作戦を可能にできるとは考えない方がいい。　ポイントは短時間に大量の兵員、兵器、
物資を輸送できる大系だよ。　アメリカが大型輸送機から輸送ヘリなどの充実に力を入れている
のはそのため。　もちろんオスプレイもその一環だ。
なにはともあれ、日本の前に台湾で予行練習すると思わないか？　それで中国の本気度がわかるよ。

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>>70
ナルホド！

尖閣に米軍基地を作ってもらえばいいんだね！

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ロシアがアレスティング・ワイヤーもエンジンも譲らないからハッタリ空母らしいなｗ

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>>71
>>尖閣に米軍基地を作ってもらえばいいんだね！

そう、それが理想だね。　米軍にレーダーサイトを建設してもらうんだ。　中国国内の民衆の
怒りもアメリカに向くし、政権もどっちに抗議すべきか迷う。　こうなったら政治的解決しか
道が無くなるので中国の勝算は限りなくゼロになる。

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やっぱりちゃんとした国境警備隊作らないとダメだな
現状だと海上保安庁に陸上での行動に関する権限と能力付加するのが手っ取り早い
可能ならば海兵隊も欲しい

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>>74
海上保安庁は国境警備隊そのものなんだけど
海外と比べても装備はむしろ強力な方

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>>73
そんな金のかかることしなくても緊急時用の名目でヘリパッド作ってもらえばよろしい。

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>>75
装備が強力でも陸上での逮捕拘束等の行動権限が無かったり、武器使用に自衛隊同様(警察準拠)の理不尽な規制が掛かっていたりと
とてもじゃないが諸外国の国境警備隊と比較出来る存在じゃないでしょう
今回の尖閣の一件で法整備まで踏み込んだ見直しがあればいいんだけど、また役人の縄張り争いで終わりかもね

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>>76
ヘリパッドじゃ米軍にメリットが無いじゃないか。　あの島の頂上にレーダーサイトを作れば
東シナ海の監視に大いに役立つ。　もちろん尖閣諸島に迫る艦艇・航空機もキャッチできる。
当然ヘリパッドや港湾も整備される。　この提案は米軍に必ず受け入れられると思うよ。

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>>78
いや全然メリット無いよ
安保の内容見りゃいい日本の独立を守るとまでは書いてない
外敵が迫った時に戦いますとだけ書いてる
つまり、一度侵攻を受けたら取り返しに協力しますってだけなのにわざわざピケットして防空や領海保全をするとは考えられない

大体、基地の配置からしておかしいじゃん
旧軍の土地を利用してるのを勘案してもなぜ日本海側に作らない？

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>>79
いや、米軍に尖閣諸島を守って欲しいというのではないよ。　駐屯しても非武装で充分なんだ。
中国は日本の尖閣諸島を占領したいが、そこには米軍がいる。　米軍を排除するためには米軍
にも宣戦布告しなくてはいけない。　それが抑止力になる。　米軍には見返りにレーダーサイト
の建設を許可する。　その情報の共有を日本は求めないということだ。

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>>80
いやだから、米軍も安全じゃ済まないだろ
人の命はどこの国も同様に惜しいよ
それでなぜファーストアタックの矢面に立とうと誰が思うのか
中国政府は元より中国国民としても聖域とされてる尖閣が危険地域なのは一目瞭然じゃん
駐屯するとしてもアメリカ国民が許さないだろうよ

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中国は米国空母を撃破するために
対艦弾道弾とか作ってたよなあ

米軍基地も当たり前に
第一攻撃目標だよ

そもそも中国のミサイルじゃあ
半数必中界が広すぎて、
自衛隊基地と米軍基地の選別なんて出来ないよ

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>>81
「危険だからやらない」という判断基準は軍隊及び国家には無い。
「国益になるか否か？」じゃないのかな？　しかもその判断を下すのは国民ではない。

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>>83
米軍が使用している実績が欲しいなら訓練地にでもすればいい。
過去中国の原潜が出港した際は偵察衛星で動向を調べて、帰港までずっとマークできていた米軍にレーダーサイト提供したところで要らないと言われるのがオチ。

何が悲しくて他国の領土問題のど真ん中に居座らなくてはいけないんだ？って話。早い話が肉の壁になれって言っているんだぞ。
基本的にアメリカは他国の領土問題には手を出さない。手を出すのは侵攻されてからだけ。湾岸戦争でイラクがクウェートに侵攻した時もそうだっただろ。

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[YouTubeで再生]
>>84
アメリカが米中関係を重視し、余計な刺激を与えたくないと判断すれば拒否するだろうね。
しかし海南島事件でわかるとおり、アメリカは危険を冒しても情報収集したいんだよ。　このとき
の教訓でグローバルホークが開発されたようなものだ。　しかし偵察衛星もグローバルホークも
24時間監視はできない。　島にレーダーサイト及び通信情報収集施設ができればそれは米軍に
とって極めて有益だ。　しかし中国にとっても極めて目障りな存在だから破壊したい目標には
なるだろう。　中国も大国の品格を保つために武力で占領することに躊躇している。　ましてや
上陸作戦は難しいから武力でもっても失敗する可能性は高い。　これは決定的な屈辱になるから
なんとしても避けたい。　だから国内のデモを扇動して日本が譲歩することを目論んでいたが、
それは効果が無いことにやっと気づいたようだ。　

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とことん日本が追い詰められどのような状況になろうと、我々日本人は戦い抜きますよ。
これは中国の侵略に対する日本国民の抵抗でもあり、人間そのものの尊厳にも関わる重大
な事件ですから。最後に一人だけになっても戦います。

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>>86
民間人が勝手に戦ってもゲリラとみなされ、国際法ですら保護されないからつかまったら最後簡易裁判にかけられてその場で処刑されても文句は言えないからやめとけ。
それをやる前にもっとやることがあるだろ。

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レーダーサイトの事ばかり言っているけどどこかのサイトか書籍に
そういう事が書いてあるのかな？
これさえ有れば大丈夫的な意見は俺はあまり好きじゃないね。

アメリカが領土問題に何処まで口出しするか疑問だし、そのど真ん中に
日本もしくは中国の許可なしにそんなもの立てるなんて難しいね。

現実的には衛星とか早期警戒管制機と早期警戒機、艦船とか既存のもの
で監視するしかないでしょ。

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>>88
このアイデアは「戦わずして中国に日本侵略を永遠にあきらめさせる方法」として自分で考えた
ものです。　ここは武器/兵器板なので皆さんにとっては退屈なアイデアかもしれませんね。
しかし、尖閣の件で交戦したら結果がどうあれ禍根を残すことになります。
すでに尖閣諸島は日本の国有地であり、これをどう使うか中国に伺いを立てる必要はありません。
（韓国は日本に許可を得て竹島を整備しているのでしょうか？）　米軍施設の建設はもちろん
日本政府がアメリカにお願いするのです。　もっともこれで大丈夫などとは思っていないし、
例え日本が核武装しても大丈夫ではないでしょう。　一番確実なのは「共存の道を選んだ方が
豊かになる」ことを中国国民に理解させることではないでしょうか？

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>米軍施設の建設はもちろん日本政府がアメリカにお願いするのです。

そもそも、それが無理だから
尖閣に米軍施設を建設して、米国に何の国益があるのよ

>しかし偵察衛星もグローバルホークも24時間監視はできない。

グローバルホークの滞空時間は３５時間で、米軍はグロホを５０機以上運用予定
もちろん有人機からの監視も可能
水上からのイージス艦などの戦闘艦からも監視可能
偵察衛星も２４時間監視できるように多数打ち上げてる

そもそも、敵に近い尖閣にレーダー施設を置いても、開戦劈頭真っ先に破壊されるだけ

日本のために、中国の大反発を覚悟で尖閣に米軍施設を建設する必要もメリットも、米国には無い

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>>90
>尖閣に米軍施設を建設して、米国に何の国益があるのよ

アメリカは中国が東シナ海を制覇するを防止したいからメリットあるよ

>そもそも、敵に近い尖閣にレーダー施設を置いても、開戦劈頭真っ先に破壊されるだけ
>>89さんは「抑止力」として建設すると言ってるんだろ。

アメリカ軍の施設を破壊するという事はアメリカに宣戦布告する事になるので
さすがの中国もそれはやらない

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>アメリカは中国が東シナ海を制覇するを防止したいからメリットあるよ

そのための沖縄在日米軍と横須賀の第七艦隊
沖縄には那覇・嘉手納・普天間（辺野古） 基地など運用能力が高い基地が多数存在する
嘉手納だけで有事には３５０機以上の航空機を運用する
現在でも抑止力として十分
尖閣にレーダーサイトを置いたくらいじゃ大して抑止力は向上しない

>>89さんは「抑止力」として建設すると言ってるんだろ。

日米安保の範囲内と、米国は習近平に直々に言ってる
抑止力としてならこれで十分

そもそも、日本でさえ尖閣に軍事施設を作ってないのに、何で米国が日本の代わりに施設を作ってくれるんだよ
甘ったれるにも程がある

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簡単に言っちゃえばアメリカを楯にするって事でしょ。
そこまで頼るのは流石に日米安保の範囲を超えているでしょ。

海南島事件を例に出しているようだけど、アメリカに手を出した前例だと
とらえる事も出来るんじゃないかな？

中国の挑発行為は最近エスカレートしてるし嫌な話だね

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本日軍に引渡しされたようですが
相変わらず艦名不詳

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日本が余裕ぶっこいてる間に中国は空母を就役させたのか。
空母機動部隊完成じゃねーか。
艦隊の一番外に原潜の水中護衛、空母の周りにはミサイル駆逐艦が多数。
これはマジやばいよ。
中国海軍なんて瞬殺っすよ！なんて言ってたバカどうすんだよ？

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自衛隊は冷戦期からソ連の空母と対峙してたんだが、何で今頃空母に騒いでるんだか
別に中国に空母があろうが、自衛隊のやることは変わらん
空や海から対艦ミサイルを飽和攻撃すりゃいいだけの話
XASM-3も開発中だし

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>>95
東シナ海みたいな浅い海じゃ原潜なんて大して役に立たないんだけどね
空母にしてもカタパルト＆着艦拘束具の不備やディーゼルエンジン由来による速力不足から
デカ過ぎるJ-15には最初から離陸重量に大きな制約があったりとトホホな状況だ
中国が空母中心の機動部隊創るにしても一朝一夕には解決しない問題が山積みだから具体的な脅威になるのは遠い未来のお話

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あ〜あ、もう終わりだわ。
空母がF-2の行動半径に入ってくれても、スホーイがあっと言う間に迎撃にくる。
対艦ミサイルの射程距離まで近ずけねーし
スホーイ相手にくそ重いミサイル積んだF-2なんてひとひねり、対艦ミサイル捨てて逃げるしかないな。
尖閣沖で護衛艦隊と戦ってもF-15が飛んでくる前にスホーイに爆撃されておわり。
むかしのソ連相手といっしょだわ有事の際日本海で自由に行動できる自衛艦は潜水艦だけなんて言われたの
それを今中国海軍にもやられるのか。
そのうち海上自衛隊は尖閣に近づけなくなるだろう。

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>>96

冷戦時代のソ連に空母とか無いし

チン毛生えてる？

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>スホーイ相手にくそ重いミサイル積んだF-2なんてひとひねり、対艦ミサイル捨てて逃げるしかないな。
>尖閣沖で護衛艦隊と戦ってもF-15が飛んでくる前にスホーイに爆撃されておわり。

先にF-15で航空優勢を確保するか
F-2の護衛にF-15を付ければいいだけ

中国が空母を本格運用する頃にはF-３５もそろそろ運用可能になってる

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>>100

中国が自衛隊の航空基地が無傷な状態で
開戦するようなマヌケならいいね

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>>101
ニュースで報道している通りかなり間抜けだろう
艦載機もないのに実戦配備とかニュースで言ってたぞ

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　やれやれ、軍事板だというのにレベルの低い内容だ。
そもそもスレの質問自体が漠然としすぎている。
それを定義もせずに答えなど出せないだろう。

ましてや、お互いに定義も明らかにできないのに、レス同士で罵る等、小学生以下だ。

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こんなただ浮いてるだけの軍艦が何の役に立つのか？考えてみた。
軍高官のカジノ船として実戦投入するつもりだろう(笑)
それか侵略先の離島に座礁させるつもりに違いない

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F-2ってデータリンクで射程100ｋｍとかでしょ。
スホーイVSイーグルやってる間に空母はF-2のミサイルで蜂の巣ではないだろうか。

一隻の空母で艦載機40〜45機くらいだから現時点では脅威ではないよね。

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Arresting Wire 調達できたのかな

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>>101
弾道弾じゃピンポイント爆撃は不可能。アメリカですらCEP100m単位。
巡航ミサイルは性質上250〜500kg程度の弾頭なので滑走路の復旧は容易。復旧を遅らせる為にフランスがデュランダル開発した理由がこれ。
陸地から戦闘機飛ばしてもSu-27系列じゃ無いと日本上空まで来れないし、爆撃機だけで突入してくるほど阿呆でも無いだろう。
地上の工作員が持てる爆薬じゃ滑走路破壊は無理だし、機体も全部ダメになるとは考えにくい。近場の基地がダメでも空中給油機もあれば米軍だっている訳で決め手に欠ける。

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尖閣沖で戦闘なら中国海軍より中国空軍が怖い。

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>>107

ＣＥＰ100ｍなら空港の破壊には十分じゃないかなあ。
空港デカイよ？

空港に直撃させなくても
空港の近くの民間居住地を火の海にするとかでも
基地の運用を妨げることは可能だと思う。

ミサイルで滑走路を破壊するよりも
自動車爆弾とか、発電/変電施設の破壊とか、民間航空機を航空基地に落とすとか
沖縄の工作員に風船飛ばさせるとか、コマンドで占拠するとか

沖縄だからね。いろいろ出来ると思うよ。

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大型艦には省名でいくのかね

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>>109
空母量産の暁にはオマエラ小日本人は皆殺しだ！グハハハハ！

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中国自身が米海軍に対抗出来るようになるのは2050年頃って言ってる以上
このポンコツが直近の脅威になるわけが無いんだがw

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この調子だと２５ＤＤＨは２５ＡＣＡ（エア・クラフト・キャリア）で申請できそうだな
自衛隊の人と軍オタは中国様には足をむけてねられんね

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空母を守る護衛艦です

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>空港の近くの民間居住地を火の海にするとかでも基地の運用を妨げることは可能だと思う。

滑走路と管制施設が壊れなきゃ運用できるでしょ
戦時になりゃ民間人が犠牲になるのも織り込み済みだろうし
でも、沖縄の基地は日米のイージス艦のSM-3とPAC-3で守られてるから民間居住地を破壊するのも難しいかと

どうでもいいけど、中華空母の名前って遼寧（リャオニン）か
なんだかエロ可愛い名前だ

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>>109
古今東西、弾道弾で機能を喪失した航空基地は無い。

航空機を運用するために必要な機材は以下の６つ。

１、航空機
２、整備施設と要員
３、滑走路
４、燃料
５、弾薬
６、離発着管制施設

このうち、容易に復旧できないのは航空機、要員、燃料、そして弾薬。

航空機は移動できるし、燃料・弾薬、要員は厳重に防護されている。
滑走路なんてすぐに復旧できるし、管制施設はレーダーと移動式タワーがあれば稼働できる。

航空機運用施設とは、直接的な大規模攻撃を受けない限り抗堪性は極めて高い。
（まあ、弾薬や燃料の備蓄が尽きれば、機能を失うがそれは兵站の問題。）

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　追伸。
厳重に防護され、且つ抗堪性の高い航空機運用施設を攻撃する意義とは？

航空機を運用困難にするという支援作戦だよ。
航空機を本当に運用できなくするには、指揮系統の破壊しかない。
通信の妨害、通信施設の直接破壊、指揮中枢の破壊などなど。

戦場というのは立体的だ。それを掴み損ねるとフセインみたいに敗北する。

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何を批判されてるのかワカンナイが

「空港が一時的に」機能を失っているときに
敵は、ぼんやりと釣りをしてる訳じゃないんだぜ？

島に上陸を仕掛けたり、航空機で空港への爆撃を実施したり
自衛隊の艦船や潜水艦に攻撃を仕掛けて来るんだぜ？

空港が攻撃されてもすぐに復旧できると主張する人達は
空港が機能を失っている間に「他の何が失われるか」を考えるべき。

戦場というのは立体的だ。それを掴み損ねるとフセインみたいに敗北する。

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>>119
　ああ、やっぱりわかってない。
ハードウェアの破壊だけが「戦力の投射」ではないのだよ。

古代から現代まで、戦争において重要だったのは「情報」であり「通信」だった。
それを理解していないのであれば、お前に言うべきことは何もない。

それに・・・俺の最後のセリフわかって使ってるのやら。
ホーナーやシュワルツコフの論文を読んだの？

それとも君は単なる小玉ですか？

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　追伸。
ま、そのあたりを分かってないので「現代」の空母が理解できないのだろう。

現代の空母は情報・通信・指揮・攻撃の中枢であり、
だからこそVA（最重要防護対象）なのだ。

逆に言えば、そのような能力を有しない空母は「飛行機が載せられる船」にすぎない。
さて、中国の空母はどんな空母ですかねぇ。

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>>117>>118>>120
この人はスルーで行きましょ
もう文章からして相手したくない

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では、僕もアホ４人をスルーして
今まで通り、天下の大衆に語りかけるとしよう。

君ら、お馬鹿ポンは
４人で固まってネ卜ウヨしてなさいｗ

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>空港が攻撃されてもすぐに復旧できると主張する人達は

精密誘導できない弾道ミサイルじゃそうそう航空基地を無力化できない
中国が台湾向けの短距離弾道ミサイル約１０００発配備してるのも、命中率が悪いからだし
しかも沖縄の米軍基地にはPAC-3がある。有事にはTHAADも持ってこれる
一度に数百発単位で短距離弾道ミサイルを発射しなきゃ、米軍のＭＤ網は突破できそうにない
突破しても命中率が悪いと

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航空基地攻撃＝弾道ミサイルと考えるのは発想の貧困だとは思うけど

たとえばＢＣ弾頭を積んだ弾道ミサイルなら、
ある程度の期間、航空基地を無力化することは可能。
数百ｍ単位の命中率の悪さも問題にならない。

しかし、実際にはＢＣ攻撃に弾道ミサイルは不要かもしれない。
たとえばＢＣ兵器の運搬手段はミサイルではなく
自動車でもダンボール箱でも…

宅配便で届けられるテロ爆弾の前にＤＭは役に立たない。

航空基地が無力化されている時間に、
陸上部隊(特殊部隊)を上陸させたり
中国空軍機による基地攻撃を行うことも可能。
空挺降下もありうるかもしれん。

もっと地味な方法なら
毎年沖縄を訪れる４万人の中国人に
数１０人、数１００人の特殊部隊を紛れ込ませて
テロ攻撃で基地機能をマヒさせることも可能だろう。

また、沖縄の左翼活動を激化させることが出来れば
活動家の反基地運動に便乗して軍事攻勢をかけることもできるはずだ。
暴動からの中国法人の保護等…口実はいくらでも作れる。

戦争において、敵航空戦力の撃破は重要だ。

しかし、航空基地攻撃は、
基地を破壊すれば終わり、航空機を撃破すれば終わりという単純なものではない。

航空基地を攻撃する手段は単純な軍事力の行使に限定されないし
航空基地を攻撃はより大きな戦争を遂行するための手段の一部だ。

台湾による漁船の侵略など、中国の侵略手法は常に奇想天外だ。
戦場というのは立体的だ。それを掴み損ねるとフセインみたいに敗北する。

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>>125
やっぱり小学生か。
現代戦における武力投射の重点を知らないのだろうな。

現代戦における攻撃目標選定の順位は以下の順になっている。
１、指揮統制・通信施設
２、指導部施設
３、NBC・兵器システム施設
４、軍事支援施設
５、弾道弾システム・航空機運用施設

航空基地なんぞ脅威度判定は低い。
（頭さえ潰せば、手足を捥ぐ必要はない。）
（追加で言えば、空母は２を除く全てに当てはまる。）

実際の出撃ソーティーや使用弾薬量は上記と比例しないけどな。

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追伸。

一番確実なのは、霞ヶ関と防衛省庁舎、それに横田を吹き飛ばせば早い。

戦時に空っぽになる嘉手納や岩国を吹き飛ばしても意味はない。
那覇を吹き飛ばしてもいいが3〜4桁の民間人が死んで世界が黙ってるかどうか。

確かめたいんだけど君の言う「奇想天外」な頭脳をお持ちの中国は、馬鹿なの？賢いの？

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