NHK ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点

NHK BSプレミアム BS歴史館
12月6日(木)午後8時00分〜9時00分

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ミッドウェー海戦の敗北って、すなわち諜報戦の敗北だったと思ってたんだが・・・
違うのか？

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相手が平文で打った「どこどこで水道施設が壊れた」ぐらいの内容を
わざわざ暗号を混ぜて本国に送信した事。
暗号使うんだったら「水道施設」と「壊れた」という内容も
暗号化して送信すべきだった

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イギリスを含めた連合国は、人種差別的な観点から日本軍機の性能を
「イタリア軍機と同程度」と考えており、当機でも十分戦えると判断
されたようである。しかしながらマレー半島などに配備された当機は
一式戦「隼」や零戦と戦闘を行い、そのほとんどが撃墜、あるいは地
上撃破されることとなる。
その後、太平洋方面においては、海兵隊航空団VMF-221所属のF2A-3が
19機ミッドウェー海戦に参加したが、零戦との戦闘の結果、13機を喪
失する敗北を喫し、これを最後に運用されなくなった。

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敗北の最大要因は、南雲部隊が島攻略を優先したから。
島なんて米空母部隊を沈めればいつでもどうとでもなるのに。
逆に米空母が生きてる状況では占領しても維持できないから意味がない。
そもそも作戦の狙いは米空母撃滅で、島なんて米空母を釣りだす口実にすぎない。
暗号漏洩の件は漏れなければ米は空母を出してこないのだからむしろ良かったくらい。
意図的に漏らして日本側が待ち伏せするくらいでも良かった。

戦術レベルでは源田があまりにも綺麗な正攻法の戦いにこだわりすぎた。
陸用爆弾でもそのまま発艦（離艦）させるべきだった。
その上でエアカバーの零戦を待つか、なしで突撃させるか判断すればよかった。
空母の甲板は地面より脆弱。陸用爆弾で撃沈できなくても空母機能は
喪失させられたはず。

少なくともあの局面でガソリン・爆弾満載の「可燃物」を載せたままというのは
どう考えても愚作。空身だったら被弾しても沈没のリスクは格段に低かった。
戦力的には日本の方が圧倒的に有利だったのでガチの勝負なら負けなかった。
勝負する前に戦力を喪失した源田の判断は問題。

あの時点では山口多聞の判断が正しかったし、それ以外に選択肢はなかった。

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確かに島なんかとっても維持できないからな。
島と空母なら空母だろう

島にこだわったのは、
変に陸軍の一木支隊を連れてきちゃったもんで，
海軍の良いところでも見せてみようなんて
嫌らしい気持ちが出ちゃったんだろうな

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日本が勝ってた時の話をしようぜ

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ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323798658

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http://ameblo.jp/zero21nk/entry-11269329369.htm...

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ＡＡＲは重要！！

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>>7 全文暗号だよ　ただ暗号が全て解読されていただけ。

ＡＦ＝どこ？が分かってなかったので・・・

ん？釣られた？

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現在の官僚組織とほぼ拮抗する、硬直した組織として昭和の海軍を分析する予感。
以前インパールの時も責任の所在を不明瞭にする陸軍の体質を解説していた。

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>>6
単純には言い切れない。
諜報は漏れていたが、一挙一動まで予測できるレベルじゃなかった。
日本側が手間取らなければ、「当時の戦力差なら」勝てる可能性が高い瞬間もあった。

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兵力の分散と二重の目的。戦略と戦術の欠如、短期決戦思想による
ロジスティクスという観念の皆無など海軍の存続否定は多岐に亘る。

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まぁここで勝っても…
結局な…
戦争が無かったら今頃日本はどうなんだろう。

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この時、ダメコンが機能していればな。

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番組解説みると情報戦ナンタラだった、田原総一郎が出ているが、朝までやるのか？

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見逃した・・・
誰か解説お願いm（_ _）m

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>>24
1.海軍は作戦第一であり情報は上司の裁下を得る為の材料である。
2.海軍は事前の図上演習で図星とも言える大敗の結果を出していた
　が、宇垣参謀長によって無いものとされる。
3.作戦の見直しを幕僚が進言するも山本長官(愚か者)が反対する。
4.陸軍は海軍の暗号を解読、海軍に注意を促すも海軍は意に介せず。
5.米太平洋艦隊司令長官ニミッツにより海軍の暗号は詳細に解読されていた。
6.南雲長官は年次と学校の成績序列である。
7.ダグラスＳＢＤドーントレスは日本の太平洋支配の野望に終わりをもたらした。
8.海軍はミッドウェー作戦の大敗を天皇と国民に対して隠ぺいした。
9.海軍兵学校の卒業生は責任を追及されない。
10.議会と政治がしっかりしなければ軍人によって国は滅ぼされる。
11.この板に書いてあることは概ね事実であり核心でもある。

p.s.追記補填よろしく。

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昔、横須賀線に乗ってたらおばあさんが
「こんな事いうと怒られるけど昔の海軍さんは本当にかっこよかったんだよ
　。憧れてね〜」と言ってた。

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ダグラスＳＢＤドーントレス

乗員は筏とかクランクとか呼んでいて、馬力不足で情けないほどに遅かったも
のの、ドーントレスはすべての時代を通してもっとも成功した艦載急降下爆撃
機となった。

アメリカ海軍のドーントレスは、太平洋における五回の空母対空母の海戦に参
加した唯一のアメリカ軍機である。攻撃を受けやすく、航続距離は不足し、飛
ばすのに疲れるドーントレスはそれにもかかわらずほとんど伝説的な評価を得
ている。それは機体よりも乗員の腕前によるものである。

1942年5月7日、空母レキシントンとヨークタウンから飛び立ったドーントレス
急降下爆撃機は、日本の空母翔鳳を撃沈し、アメリカ海軍もレキシントンを失
った。この珊瑚海海戦は、日本にとっては戦術的勝利だったが、アメリカ海軍
には戦略的勝利であった。これは日本の侵略計画の最初の齟齬であり、ドーン
トレスの多くの勝利の最初でもあった。

その数週間後の1942年6月4日、馬力不足のドーントレスがまたも大勝利を記録
した。ミッドウェイ海戦は太平洋戦争の流れを変えて、日本の太平洋支配の野
望に終わりをもたらしたのである。
丸一日続いた激しい戦いで、アメリカ海軍は空母ヨークタウンを失い、109機
の艦載機が撃墜されたり燃料切れで不時着することになった。対してドーント
レスは、日本の空母4隻と重巡洋艦1隻撃沈の戦果を挙げた。アメリカ海軍の圧
倒的大勝利であった。

急降下爆撃作戦は高度15000フィート(4570m)から20000フィート（6095m）で行わ
れる。パイロットは目標に近付いたら、機体を真上に持ってきて、機首を上げて
上下の急降下フラップを下げてから、一気に突っ込む。加速はゆっくりでパイ
ロットはMKⅧ反射標準器を使って、目標に向けて爆弾を投下する。重い爆弾を
切り離したドーントレスは、簡単に引き起こすことができる。

通常の飛行では操縦性は良好で、コクピットからの視界はすばらしい。多くの
欠点にもかかわらず、ドーントレスはタフで、信頼の置ける機械で、戦闘の大
被害にも耐えられた。

COCKPIT (DOUGLAS SBD DAUNTLESS) ドナルド・ナイボール著より抜粋

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>>27
考えたんだけど、急降下爆撃の時、プロペラピッチを逆相にして
空中で半停止状態にして爆弾落とせば命中率上がると思うんだが
フラップで減速なんてダメだ

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Tally Ho!

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山本五十六がゴリ押ししたんだってな
本来はやらなくてもよかったらしい
山本五十六は一部ではアメリカのスパイ説があるが・・・

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>>28
ドーントレスの前のビンディケーターがそれやったけど
振動が激しくて使い物にならなかった

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戦闘機だけ搭載した護衛空母みたいなのつけときゃよかったのにねえ。千代田とか半端なのを機動部隊に

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ソロモン方面　零戦２機　
手前極初期型５２型　４−１２５は２２型

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ミッドウェ−攻撃とみせかけてハワイ島を攻撃

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原田さん元気やなぁ
長生きしてほしい

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>>32　雷電とか紫電改とかだろうかね

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>>32
一応、定数に加えて零戦計24機が余計に載ってるんだよね。
占領後にミッドウェー航空隊になる予定だったのが。
それでも搭載機の半分まで行ってないから少なかったよね。

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>>36
時期的に、当時はどっちもデビューしてないよ。絶賛開発中乞うご期待、かな。

その手の議論は今もやってるし、当時もあっただろう。
今は、「イージス艦にミサイルっているの？」って話がちょくちょく出る。
ところが、軍艦はある程度スタンドアローン性も求められるから、
専用空母ってのは運用上「もちにくい」んだろうね。

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局地戦闘機…

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>>32
潜水母艦｢大鯨｣が軽空母｢龍鳳｣に改装中で間に合わないが、｢隼鷹｣が就役して日本の空母は九隻
当時、千歳型はまだ水上機母艦で長官の主力部隊に｢千代田｣(甲標的母艦に改装されて特務艦）で、ミッドウェイ上陸部隊の艦隊に｢千歳｣が随伴していました
また、主力部隊に｢鳳翔｣が96艦戦を積んで随伴、第二艦隊に｢瑞鳳｣、アリューシャンの陽動部隊に｢隼鷹｣、｢龍驤｣が居て可動空母は分散配置されていました
四空母喪失後に陽動部隊を呼び寄せましたが、全ては兵力集中の原則に反した後の祭りだったようです

ボケてますがF-toysの艦船キット、手前から｢隼鷹｣｢飛龍｣｢瑞鶴｣｢加賀｣
｢飛龍｣が思ったより小さいです

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