ユーロファイター・タイフーン３ 次期F-Xをタイフーンに！

前スレがスレッド寿命がきてしまったので新しいの立てます。
航空自衛隊の次期主力戦闘機F-Xの有力候補「ユーロファイター・タイフーン」について語り合いましょう！

タイフーンの魅力はいくつもありますが、最大の魅力はマルチロール性に優れるということでしょうか？
F-X計画に遅れが生じたため、日本に提案されているのは最新の完全な対地攻撃能力が備わったトランシェ３。
制空戦闘機として使え、敵基地や駆逐艦を叩くのにも使える万能機です。

スウィングロールと称される万能性で優れた搭載能力により、空対空ミサイル、空対地ミサイル、誘導爆弾などの多くの兵装が搭載可能で空対空戦闘、地上攻撃といった様々な任務に柔軟に対応可能なマルチロール機。
最大速度はマッハ2+である程度のステルス性を備え、ヘルメットマウントディスプレイの採用により敵機を視線だけでロックオンできる
アフターバーナーなしでの超音速飛行が可能なため赤外線ミサイルに追尾されにくい。

イギリス防衛評価研究所（DERA）が発表した最新型「フランカー」との模擬空戦結果は、F-22が勝率91％、タイフーンが82％、米空軍のF-15Eが60％、仏空軍のラファールが50％、F-15Cが43％、F/A-18E/Fが25％、とタイフーンはF-22に次ぐ高い評価を得ています。
ちなみに、アメリカも同様のシミュレーションを行っており、ほぼ同じような結果が出ています。

制空戦闘機としてもF-22ラプターに次ぐ評価を持ち、トランシェ３なら爆撃機としての能力も高い
いざ有事の際は使い方次第でF-22より活躍するかも？なんて考えてしまいました。

よろしくお願いします。<m(__)m>


参考URL
http://www.shomei.tv/project-1317.htm...（次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！署名サイト）
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.ht...（ユーロファイター・タイフーンのプロフィールサイト　難しい専門用語にカーソルを合わせると簡単な説明が表示されます）

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>>297

>>296だけど、あんた文章が読めないのか？？誤解力のなさもほどほどにしろ
誰がPAK-FAやJ-20にタイフーンを！と書いてある？
それらには「心神」を！と書いてあるだろう！

俺は是が非でも「心神」を実証機で終わらせず、完成させる必要があると思っている
なぜなら戦車や護衛艦、潜水艦なんかは完全自国開発にもかかわらず、肝心の戦闘機は他国頼りだ

それが何を意味するか？未来永劫、外国から戦闘機を買い続けなければならないかもしれないという事を意味している
だから「心神」はそれを打破する鍵になる

近い将来、戦闘機は無人機の時代になるだろうが、いつまでもアメリカを頼りに戦闘機を買い続けるのか？
F-22の件で示されたように、いつその技術を惜しまれ売ってくれなくなるかわからない
今回はまだF-35を売ってはくれるみたいだが、ライセンス生産は無理難題

だからこれを機会に戦闘機も完全自国開発で！という事を願っている
国内の戦闘機産業を維持・発展させていくためにはライセンス生産が必要不可欠で、ライセンス生産が可能な機体の中ではタイフーンが一番高性能だ！


>>297

＞技術移転っても、エンジンなら米系エンジンのフルライセンスで培った
実績と技術があるし、電子戦関係なら日本>>BAEでしょ

残念ながらそうではないようだ
今回は世界トップクラスのタイフーンのエンジンもライセンス生産をさせてくれるみたいなので、そこから得るものはおそらくある
それに日本が遅れているといわれるヘルメット・マウント・ディスプレイの技術も吸収したいところ

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>>306
なんで存在すらしない架空戦闘機がそんなに凄いものになると言えるのか理解不能ｗ
だってあんたみたいなのはF35はまだ開発されてないからダメだと言ったりすんだろ？
タイフーンのエンジン生産から得るもの？
んじゃF15のエンジン生産から何を得られたんだ？

架空戦記にもほどがあるぞ。

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>>306
「心神」の有効な役割はステルス対策レーダー研究のための標的だと思うよ。　実際に
飛べるステルス機が無ければこの研究は進展しない。　そしてステルス機よりもこの
レーダーの方が優先順位が高い。　前に書いたとおり「ステルス機と交戦するためには
地上レーダーがそれをキャッチできることが前提となる。」のだ。　心神を先に開発
してもステルス機を迎撃できないのは明白だ。　ステルス研究とそれを探知する研究は
同時に進行するだろうがステルスの研究成果は無人機に活かすべき。　たぶんアメリカも
ロシアも今後有人戦闘機は開発しない。　J-20も技術デモンストレーターであるという
見方が優勢。

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これから現れるT-50、Su-35、J-20等にスパホやタイフーンが全く歯が立たないなら日本もオシマイだろうな
たとえF-35が2飛行隊分あっても日本全土をカバー出来るワケ無いからどうにもならん

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>>306だけど・・

＞だってあんたみたいなのはF35はまだ開発されてないからダメだと言ったりすんだろ？

>>307！ど・こ・に・そ・ん・な・こ・と・が・書・い・て・あ・る！！！

文章を読めない奴なんか相手にしないぞ
もっと誤解力を磨いてから出直して来い！


>>308

あなたのおっしゃる通りだと思う
だけど、その地上のレーダーが健在な内はね

ステルス機破りの地上レーダーが作動する内はいいが、そんなこと敵もわかっている
おそらく先制攻撃の際は真っ先にそのレーダーを破壊しにくるだろう

専守防衛を掲げる日本だからどうしても先制攻撃は許さざるをえなくなる
そして破壊された場合・・この時はステルス機同士の格闘戦になると思われる

PAK-FAなんかを相手にするには格闘戦もすぐれていないといけないんじゃないの？
プガチョフコブラなんかはロシア機の専売特許みたいなもんだし

それにタイフーンを当てろなんて言ってないよ
おそらくレーダーで補足するずっと前に撃墜されるのがオチだ

だから「心神」を必ず完成させてほしいと言っている
「心神」がステルス機破りのレーダー開発のためだけに存在するなら三次元推力変更パドルの研究なんぞするまい
ステルス機同士の格闘戦も見据えているんじゃないかと思っている

ステルス機同士の対決では先に敵機をレーダーで補足した方が勝ちだろうが、その場合、
「心神」で研究されている360度警戒レーダー（スマートスキン）の技術が有効に働くだろうし、敵機を視線だけでロックオンできるヘルメット・マウント・ディスプレイの技術も大いに活用されるはずだと思っている

俺はあなたみたいに軍事に関して詳しいわけじゃないから、間違いがあったら指摘してほしい
その場合、所詮素人なんだと大目にみていただけるとありがたいです

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>>310

＞文章を読めない奴なんか相手にしないぞ
＞もっと誤解力を磨いてから出直して来い！


何を言ってんだ君はｗ

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すまない、読解力だった
眠いからもうこれで寝る

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>304

F-35の飛行性能は確かにそれ程アドバンテージがあるか疑問だけど、むしろアビオは優秀でしょ
その優秀なデータリンクでミニAWACSとしての使い方を想定してるみたいだし
F-35はアビオに関しては間違いなく次世代機だよ
いつ完成するかわからんが

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うーん、取り敢えず疑問なのは、
タイフーンもF35もどこまで開発できるかわからない、と言う事。
タイフーンはレーダーが機械式のままかもしれない。
確かF35は期限が切られてた筈。
こいつらはまだ空中分解する可能性がある。
それを使えるようにいじる余裕があれば、
心神に賭けるのもいいのかも。
ただあれはむしろ地上施設用の実験機で戦闘機にする気があるか微妙。
次の後続では無人機化するみたいだし。
国産するにも、どのみちエンジンは厳しくなるしね。

ただ心神にしたとしても、そうそう褒められたものはできないのではないだろうか。
まぁスクランブル考えたら有人戦闘機がなくなるとも思えないが。

実績で言えば形になってるスパホが優秀だね。
まぁ劣化品であろうレーダーがF-2のに勝っていたら涙だが。

今回は二飛行隊分だから、ある程度コスト重視で良いだろう。
ステルスだ、F35だはF-15preMISP機の後続まで待ってていいと思う。
その頃には国産技術も分かってるだろうし、
F35も実績ができるだろ。
(形がなくなってるかも)

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心神って練習機サイズの小型機だよ？
アレの中身開発して実用機に仕上げても、韓T-50とか英ホークみたいな
対地/短AAM用使う近距離用の補助機体にしかならないよ
航続距離と搭載量は勿論、サイズの制約からレーダーもショボくなるから

後継の実用機開発ったらそれこそ今から予算人手ぶっこんでも何時になるか。
インドやイランの国産5gn並みに具体性の無い話だ

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>>315
国産戦闘機って言っても心神をそのまま実用機にとかスケールアップすりゃすむとかそんな話じゃないでしょ？
鍵を握るのは始まったばかりの「次世代エンジン主要構成要素の研究」でこれがモノに出来れば推力10t以上の実用エンジンに目処が付くから
機体規模もそれに合った中〜大型機に出来る
仮に国産戦闘機が実現するとしても20年後くらいの話だから今の段階であれこれ言っても妄想の域を出ないが…

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>>307>>311

お前みたいなのはこのスレに来るなよ
たいした議論もできないくせに
レスがもったいない

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国産戦闘機の研究ってのは
ライセンス生産や新鋭機購入の為の取引材料ですよ。

日本は個々の技術では高水準でもそれを統合して
兵器として強力なモノにするインテリジェンスはありません。

最高の技術が有る筈なのに日本チームがF1で勝てないのと似ている。

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難しい時期ですね
アメリカは第5世代に移行を進めていると同時に4.5世代の熟成を進めているし、
他国も4.5世代を熟成させながら第5世代を模索しているし
防衛省も頭を抱えているだろうね

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>>317
バカ言え！
新参者か？
俺が一番このスレでリアルな話を書き込んでんだろが！
分かる奴にはわかるんだよ。
真相も知らねートーシローこそくんな！

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このスレにはマンガ脳の未成年者がいるなｗ
>>306お前だよｗ
とても大人の思考とは思えないｗ
防衛論議というよりPCの戦略ゲームの感覚なんだろなｗ

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>>306のコメントって的外れなの？

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>>322
先進技術実証機と実用機が区別出来てないみたいに見えるのと
地上施設が敵のファーストアタックを確実に喰らうって所が的外れかもね
心神の完成が意味するのは実証の終了であって国産戦闘機の雛形になる事ではないし
ステルス機相手でも現在の防空識別圏を維持出来るって前提の人とは話が噛み合わない

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>>322
コブラやフックにクルビットあたりを持ち出して格闘戦能力が高いといってる時点でお察し、あんなもん実戦じゃ使えない
機首レーダーより探知距離がどうしても短くなるスマートスキンの問題にも触れてない、良い所しか挙げず欠点を隠し持論を曲げないのは民主党と一緒

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>最高の技術が有る筈なのに日本チームがF1で勝てないのと似ている。

ホンダの全盛時代を知らんのか

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話がずれてる様な。

まさか心神を勘違いしてる人いないだろうな。
前述だが、心神は
「日本でステルス機作れるかな？」
と言うのを試す機体だ。
サイズは練習機くらいウエポンベイのスペースなんかある様に見えない。
もしかしたらT-4の後続になるかも。
多分T-4をアビオ中心にいじったものだろうけど。

でその次にアイファイターとかいう計画がある。
研究内容的に多分6世代機くらい目指してるものとおもわれる。
ただこいつはずっと先のもの、

318は同調するが、
F1で日本が勝てないのはその様にルールが変えられていってるという話を聞いた事がある。

F-15どころかF-2の後続かってなもの。

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F１の世界においてホンダのターボエンジン全盛期とて
ロン・デニスからすれば“たかがエンジン屋の分際”でしかなかった。
資金とエンジンをくれるお客さんだよ。

ホンダが自前チームで参加した時は
エンジン屋よりはるかに高度な技術を持ってマネジメントを行ったが
勝利は得られなかった。
個々の技術を勝利につなげるのは本当に簡単じゃない。

ステルス性は電子戦における性能の一部でしかない。
高度な電子戦に勝利できる機器や背後の戦術システムが無いとステルス性だけあっても意味がない。
ステルス戦闘機は生存性に拘って自機レーダーでの捜索を怠れば
防空どころか接敵の機会を逃して相手に進攻を許してしまう可能性もある。
逆に電波を出している最中のステルス機は別にステルスでもなんでもない。
だからステルス性だけなら過度に拘るべきでないという意見が出てくる。

戦術システムで言えばF35は進んでるだろうしスパホもアリなんだろう。
ステルス性を抜きにした話な。
戦闘機の性能で戦争できる訳じゃない。


多分、日本が日本の技術と考え方だけで戦闘機なんか作ったら
太平洋戦争の時の海軍みたいにすごいけどマヌケな兵器を作ることになるだろう。
日本は戦争の仕方を知らない。
技術や情報をマネジメント出来ない。

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>>320

＞俺が一番このスレでリアルな話を書き込んでんだろが！
分かる奴にはわかるんだよ。

そういうお前のレスを教えろよ？

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>日本は戦争の仕方を知らない。

太平洋戦争しか頭に無いの？
日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦じゃ日本は戦勝国なんだけど
つかマヌケな兵器なんて陸軍の方が多い気がするし、
各国も今から見ればマヌケな兵器なんていくらでもあるぞ

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ロシアはF1マシンさえ作った事が無く、自国の自動車産業も未熟だが、傑作戦闘機を数々つくってる
それと太平洋戦争の一事をもって判断するのも無理がある
それだと２度の世界大戦でどちらも敗戦国となってるドイツは、日本以上に戦争の仕方を知らない国となってしまう

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>>329
>>330

軍板で旧日本軍叩くとお前らみたいなバカが必ず釣れるよ。

普段誰とも話がかみ合わないだろｗｗｗ

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レーダー波出して捜索する奴＋出さずに死角から忍び寄る奴
なハンター・キラー戦術は編隊戦術の基本。
ロックオンアラート鳴らさずにロック、は4世代前半でも当たり前の技術だし

んで今はレーダー波をランダムパルス化して逆探知性を極端に下げたり
レーダーをパッシブセンサーとして用いる事で相手のレーダー波を逆探知したり‥
ここら辺は4.5でもF-18EやラファールなんかのPESA/AESAが実装してる

自機レーダーや外部支援が無ければメクラ同然、敵がBVR捜索すれば
(少なくとも捜索してる奴が居るって事は)解るよ、って時代じゃないんだ

米軍の4世代機-5世代機間の模擬空戦では、BVRから敵性レーダーアラートすら
鳴らないまま真後ろガンレンジまで近づかれてた。なんて話も

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Ｆ３５は終わった！っぽい。
完全に間に合わない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00...

イギリスの方はセールス。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2011/05...

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>>331は凄まじい遠吠えだなww

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なんだ、>>320は口だけ達者な遠吠え君か

＞＞俺が一番このスレでリアルな話を書き込んでんだろが！
分かる奴にはわかるんだよ。

ウソもほどほどに（失笑）

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エアバス導入して政治的に不利益ってあったのかな？

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タイフーンとホーネットの一騎打ちになっちゃった。
F-22買ってあげたのに。
オバマのケチ！ケチ！

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>>321

まともに軍事も語れないはったり上手な奴がよく言うわｗｗｗ

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さっき、テレビ東京モーニングサテライトでやってた。

米次世代戦闘機計画、総コスト１兆ドル超─国防総省が試算
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_24186...

過去の国家プロジェクトと比較すると、
アポロ計画・・１３兆円
高速道路整備計画(米全土)・・１７兆円
Ｆ３５・・８２兆円

敵機だけじゃなく、国家財政も撃破しそうだ。

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飛行時間あたりの維持コストがF16の3割増しなら許容範囲
過去のステルス機や4世代大型機と比べれば破格の安さだべ
それこそ台風のそれすら下回るんじゃないの？

額面が大きいのは、3軍共通機種で導入数が異様に多い＋長期運用＋インフラ ゆえ
本気で額を下げたいなら、3軍が保有する作戦機の定数全体を大幅に減らすか
COINや高等練習機改造戦闘機クラス主体の編成にするしかない。
政治・軍事の根本ドクトリンから変えるしか無いわな
そこに手を付けないなら、何使おうが一緒だよ

記事読んで、JSF計画が原因とか捉えるのはあまりにも‥

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第四世代以前の大型戦闘機が行っていた作戦内容をカバー出来ないかもしれんのだぞ。

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>>341
ステルス性を重要視しない作戦だと機外搭載して使うらしいし、海軍機ならスパホが簡易給油機としても使えるからある程度は大丈夫なんじゃない？
F-15E系列は寿命相当長いし

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Ｇ８サミット　日英首脳会談　英首相、ユーロファイター売り込み

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110527/plc110527...

インドの方は最終的に、２００機の規模になるみたいね。

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米軍再編 日本負担１．３兆円

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110527/k1001316258...

他に、思いやり予算も・・。ボラレまくり。

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タイフーンに決まりじゃないの。

http://www.asagumo-news.com/news/201105/110526/11052613.ht...
http://www.datacraft-news.com/research/187.htm...

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米ロッキード、日本がＦ３５戦闘機購入なら一部生産委託の意向＝幹部


[東京　３日　ロイター]米防衛機器大手ロッキード・マーチンのＦ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部は、 日本政府が次期主力戦闘機にＦ３５の購入を決めれば、日本企業に一部生産を委託する意向を明らかにした。

ロッキード・マーチン・エアノーティクスのキャンペーン統括担当者ジョン・ボルダーストン氏は、ロイターとの インタビューで、２０１６年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび技術面での条件を満たすことが できると確信していると述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-2152...


だってさ。ニュース速報板でスレッドが立っていたよ
一部ってどのくらいさ？
第一出資国のイギリスにさえその頭脳部分のソースを出さないんだろ？
期待できないだろうなあ・・・

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Ｆ３５運用試験の前倒し調整　対日輸出で米ロッキード社

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110525/amr110525163...

ロッキードの慌てっぷりたら、ねーな！
もうこれ以上の遅延は許されないので、無理でしょうね。(既に４年待った)
タイフーン、Ｆ１８スパホの二択だね。

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防衛省は実稼働機減らしてでもF-35を待つ覚悟だと思うよ

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営業活動中。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp110706211...

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賛成。
取り敢えずファントムの後続はさっさと入れよう。
F-35は安定してからでいい。

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スパホ急浮上？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00...

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>>351

スパホにするくらいならタイフーンの方がいいんじゃないか？
いろんな面でタイフーンの方が優れているし、スパホは基本的に海軍機
日米同盟の壁は意外と厚いのかな・・？

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>>351
他がダメダメだから急上昇株に見えるだけ、どうしようもない
ボーイングならF-15E系列の方が日本のドクトリンに合ってるんだけどね

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もうグリペンNGでええんちゃいまんの

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アビオはスパホの方がタイフーンより優れてると思うよ
ただ日本にオリジナルを輸出（またはライセンス）してくれるかどうかわからんが

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アメリカの戦闘機をそこまで気を使って買わんとあかんのかーっ。・・・・ぺっぺっ！
こっちは客じゃーボケ！！

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てかさ、スパホ導入したら確実に中国が
「日本が空母保有のために艦載機購入！」
って騒ぐよね。
んで軍拡加速されちゃったらやばくね？
いや、本気で空母作る気あるのならいいけどさ。

としたら、タイフーンか。

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http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc110710...

あれっ、フジ産経にはステルスジャンキーが居ると思ったんだが・・。

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F-3 で、どうよ？

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>>359

ライセンス生産が可能な機種じゃないと、日本の戦闘機産業を守れず
「心神」もヤバいっていう話じゃなかったっけ？

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ほらよっ

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もう国産ステルス機に夢を見るのは諦めようぜ

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F-2・F-15共に水没・・
もういいかげんなんでも良くなってきた
めんどくさいからホンダJETでいいよ
MRJでもよい

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[YouTubeで再生]
Eurofighter Typhoon　PV

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>>357
中国は日本が何やっても非難する国だよ。

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お偉いさん勢揃いだったんだね。
プッシュ、プッシュ！！

http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom...

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もう台風でいいから
決めちまってくれ

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提案書の回答期限が9月26日で決めるのはそれからだからまだしばらくかかるなぁ

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ＬＭ必死過ぎる！！

防衛省が年内をメドに選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米ロッキード・マーチンは21日、同社が推すＦ35に決まった場合は
日本国内に製造ラインを設置する考えを明らかにした。
三菱重工業に協力を打診しているという。
ロッキードが選定後の具体的な計画に言及したのは初めてで、
選定作業に影響する可能性がある。

Ｆ35のスティーブ・オブライアン事業開発担当副社長が21日、日本経済新聞に語った。
ＦＸの調達機数は40〜50機と少ないが、
「（日本が調達を開始する）2016年時点では年100機以上を生産する予定で、日本の製造ラインは42機で採算が合う」とした。

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国内企業と組んで機体の組み立てラインを設置し、
電子制御や素材、部品も段階的に日本で生産する体制にする見通し。
機体を運用する国に製造ラインを設置する手法は、イタリアでも導入している。
16年時点での機体価格は１機6500万ドル程度という。(現在のレートで、約５１億円)

Ｆ35は米英など９カ国による国際共同開発機。
敵からのレーダーにうつりにくいステルス性能などへの評価は高いが、
国内企業の製造への参画割合や機体配備後の補修品供給などに課題があるとされていた。
ロッキードが協力して国内にＦ35の製造拠点ができれば、
整備や補修など運用面での課題などが解決される可能性がある。

ＦＸの候補はＦ35のほか、米ボーイングが推すＦ18、英ＢＡＥシステムズのユーロファイターの３機種。
３陣営は９月末にも防衛省に提案要求書（ＲＦＰ）を提出し、年内にも機種が決まる見通しだ。

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支那のことは一切考慮に入れなくて良し。

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なにいれても中国は怒るだろうが、
中国の空母に対する執着心は半端ねぇからな。

てかロッキードが協力して……。
の所が、おいしいとこ全て持って行きますって言ってる様にしか見えない。

F35ねぇー、
ハイスペック何だろうけど、要撃(対艦攻撃)機を欲する日本とは、
それなりずれてんだよな。

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何だ、コレ！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK201107...

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試乗もしないでクルマを買うのは馬鹿か金持ちのどちらかだけど
防衛省は確実に前者だなw

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試乗は米軍がやるでしょ
米軍の前に日本に輸出なんてありえないし

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ああ、何か先が読めた。

防衛省はライトニングにするつもりだった。
結局、低RCS性にしか興味ないんだろう。

それかなんかの利権が働いてるか、
LMがよからぬことを。
多分この未完成品買いで、
税金がアメリカの技術者に流れそうなのが嫌な所。

こーなるんだったら、オーストラリアにくっついてたらよかったね。

てかこれでものにならんかったら、その後はどうなる？

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>>376
>てかこれでものにならんかったら、その後はどうなる？

空自の戦闘能力は今でもかなり低下してるけど、その期間がより長くなるってことだろうな
個人的にはステルスなんかよりもAAM-4やAMRAAMを使える戦闘機揃える方が急務だと思うけどね

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>税金がアメリカの技術者に流れそうなのが嫌な所。

タイフーンが採用されたとしても、ライセンス料（日本の税金）が欧州の技術者に流れるんだけど

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言い足りなかったな、
つまり今買ったらF-35の開発資金として大量にぼったくられる、
と言うこと。

それはあのLMの発言が、日本を資金源以外の何とも思っていないように
聞こえる(事実そうなのだろうが)から気に入らん、と言うこと。
更にこの時期なのが出来レース感が強くてヤダっていう。

まぁ台風も未完だからどっちもどっちだけどね。

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正直、ライセンス生産ができるならF-35でもいい
「心神」を実証機で終わらせず、完成させる事が絶対だ

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ライセンス生産なんていらない。
全機輸入で円高万歳。

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ライセンス生産ならライセンス料以外は日本に流れるが、
輸入なら日本の税金は全部米国に流れる

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>>382
バカ丸出しｗ
金が何処に流れるかなんてどうでもいい話だ。
いかにして防空体制を確立するかって話だ。
限られた予算で最大限の効果を発揮してくれれば納税者は納得する。
公共工事の感覚でいるなやボケ！

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・・それっぽっちの事を偉そうにｗ

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>>383

完全輸入なら稼働率は当然下がる
日本の米国以上の稼働率の高さはライセンス生産によるもの
しかも、日本は国情で米ロ中のような戦闘機の大量保有はできないから稼働率の低下は死活問題
まぁその分、多く戦闘機を買うという条件なら別に輸入でもいいけどね

つか、軍事産業は大抵の国じゃ大事な公共事業そのものだけど

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>>385
違うな。
稼働率を極限まで上げなくてはならなかったのは
ライセンス生産で倍以上の単価で調達するからだ。
総予算の関係で最初から数をそろえられない。保守部品もストックできない。
無駄な権利料を払うくらいならその分で数も保守部品買える。
どこの国もそうしてるし、それできっちりと戦力化してる。
ラ国で失敗してきたのが日本。
それぞれの装備品をみてもうまくいかなかった方が目立つ。

公共事業？
開いた口がふさがらない。
防衛産業ってのは国内産業じゃなく、輸出産業なんだよ。
ドメの公共工事じゃない。
ビジネスベースで語るなら武器輸出できるようになってからにしろ。

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>ライセンス生産で倍以上の単価で調達するからだ。

F-16の最新型はの輸出価格は１００億円以上
F-2の価格はライセンス生産で１２０億円

何の兵器が倍以上なのか、是非具体的に教えてください

>ラ国で失敗してきたのが日本。それぞれの装備品をみてもうまくいかなかった方が目立つ。

「それぞれ」ってどれよ
さぞかし失敗作がいっぱいあるんでしょうね
是非具体的に教えてください

>どこの国もそうしてるし、それできっちりと戦力化してる。

韓国のKF-16とF-15kはライセンス生産
中国もSu-27をライセンス生産してる

君の脳内じゃ中国・韓国は国じゃないの？

返信する

>>387
もう少し勉強してから書き込んでくれ。
もう君のようなレベルを相手にするのも疲れたｗ
いちいち反論する気もしない。
君がいくら喚こうが事態は進んでるんだよ。

すべて防衛省内局も自衛隊も同じような見解。

80年代とは状況激変なんだよ。

返信する

>>387
どうせアパッチ位しか挙げるの無いんだからほおっておきなよ、1989年にFMS調達されたMH-53Eがどうなったか知らないんだろ
輸入ってことは補修部品は別途計算だし、下手にぶっ壊れたら輸入元に送り返して直してもらうしかなくなる。F-15Kがマンホールに落ちた時がこれだった

ただ韓国のF-15Kはライセンス生産じゃないぞ、ライセンス生産してるのはエンジンのF110-STW-129だけ。KF-16はライセンスだけどな

返信する

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr110803203...

ネタ元が産経なんでイマイチ信憑性に欠けるかも知れんけどねw

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現在のF-15K、というかE系統全ては北米と韓国とで分担生産されてるんで
ライセンスとも純輸入とも少し違うんだな。F-2のアメリカ生産分みたいな感じでね
機体自体も半ノックダウンみたいな形だし‥

ついでにアジア圏のE系統(米軍含む)のメーカー重整備も韓国KAIがやってる
マンホールの機体も(損傷部分が韓国製造部分だった事もあって)国内で直してるよ


それと>>387、F-16の最新型は100億も行かないってば。以前にも何度も書いたけど
デザートファルコンは仕様開発費込み＋同型(発展型含む)売れたらキャッシュバック有
って特異な契約の総額を機数割りしたもの。
あえて比べたいなら、F-2にも開発費の機数割分は上乗せしないと

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>>391
普通は機体に開発費が乗っかってると思うんだが違うのか？

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インドの選考の時の条件が１億ドル以下なので、
今の超円高だと、約７５億円とかじゃないの。(Ｆ１６、Ｆ１８共)

タイフーンも、それ位なはずなんだが、
ライセンス生産で、どれ位上がるんだか・・。

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デザートファルコンは、F-16を4.5+相当のマルチにするための
AESAやFCS,エンジン,コンフォーマルタンクなどの新要素開発費用を
UAEが拠出。将来この技術使った奴が売れたら拠出に応じて配当する。
って特異な開発経緯の機体。米に依頼して開発したF-2みたいな感じ？

んでF-16E/Fが1億ドル超、とされているのは
本体＋仕様開発費＋長期サポート＋人員訓練+予備部品＋武装
等々を含んだ推計総契約額を機数割りしたもの。
とてもじゃないけど、よその本体価格と単純比較できるようなものじゃない

あと、現在各国に提示してる欧州機の提案価格は本国のフライアウェイとほぼ同額
〜下手すると本国以下だったりと、開発費分他を全く上乗せできてない
米製機体のフライアウェイが激安で、それと対抗する為にダンピングせざるを得ないんだね
最新ブロックの本国納入価格が、スパホ0.55億ドル-台風1.3億ドルとかだもの

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>>394
2009年にエジプトが買ったF-16は24機で32億ドルだったそうだけど、あれはデザートファルコンだったの？
1機当たり1.3億ドルだから1ドル80円でも104億円、1ドル100円なら130億円にもなるけど

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>>376さんが当たってる気がする

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>>395
常識で考えてユニットコストで100億もするF16の存在意義あるのかよ。
F15買えるぞｗ
そもそもF2の120億ってのが国際的に見たら常識外れのバカプライスなんだよ。
戦闘攻撃機でこの価格がありえないんだよ。
感覚が麻痺してない？

>>396
なわけないだろ。まるでガキの発想だよ。
歴史を結果から逆算して都合のいい謀略説言っちゃうみたいな。
>>376のような話ならもっとうまくやってる。
つーかタイフーンに必死なのはわかるけど
その豪州ですら候補にすらあげてないんだけどｗ

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http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr110803203...

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390で出てたのね。失礼しました。

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>>397
>つーかタイフーンに必死なのはわかるけど
>その豪州ですら候補にすらあげてないんだけどｗ

レガホからのユーザーだしスパホも使い始めてるんだからタイフーンが候補にならないのは当たり前
逆を言えばレガホ導入した7ヶ国の内で後継機にスパホを選んだのはオーストラリアだけなんだがw

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>>400
その必死ぶり、すでに冷静な判断力失ってるなｗ
これまでと全く別系統のF35を新規で導入する話なのに
それがダメなら従来機系統のスパホでいいって話なら
そもそもF35とタイフーンは同格じゃないってことだろｗ

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てか、お前等の話ってどうでもいい事ばっかりだな。

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何か勘違いされてるよな。
俺はライノでもイカでもどっちでもいい。
足の短いイカ、艦載機のライノ、
必要な性能からすりゃどっちもどっちだろ？
強いて言うならF-15系はもっと検討すべきだと思うがね。
(F-35の為外した？)
利権に関しては書かなかった方がよかったかな？
1番の問題はRCSだけでステルスを測っていると思ったことだから。

俺の最悪のシナリオは、
F-35導入決定、予算執行、空中分解。で水の泡。

だからF-35は少なくとも今は要らん、と言うこと。

オーストラリアに関して言えば、F-35の見送りは予想外だったな。
まぁスパホと演習したみたいだらまともに検討する気があるなら、
一つの材料にはなるでしょう。

レガホとスパホの関連はさほどないんじゃね？
強いて言うなら艦載機がどんなものかわかっているくらいだろうか。

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【ＦＸ】日本の周辺国がステルス機を配備してもユーロファイターで対応可能。将来は無人機の共同開発も-英ＢＡＥシステムズ顧問


防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、
欧州４カ国が共同開発したユーロファイターを推す英ＢＡＥシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が４日、
都内で時事通信と単独会見した。同氏は「開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。
将来は無人機の分野でも一緒にやりたい」と述べ、日本側と長期的な協力関係を築く意向を示した。

防衛省は米ボーイング社のＦ１８、米ロッキード・マーチン社などが開発するＦ３５、ユーロファイターの中から年内に機種を決める予定だ。
同氏は「開発４カ国から日本に技術を開示する合意を得ており、日本の防衛産業に大きなメリットがある」と強調。
共同開発について「ＵＡＶ（無人航空機）がキーワードになると思う」とＦＸにとどまらない将来構想にも言及し、
最新鋭ながら技術開示に消極的なＦ３５との差異を訴えた。
航空自衛隊内には、レーダーで捉えにくいステルス機を求める声が多いが、同氏は「ステルス性を重視するあまり、
Ｆ３５は機動性が損なわれている」と指摘。空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）や地上レーダーと組み合わせれば、
周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できるとした。
ＦＸ選定では、性能や価格に加えて、国内企業の参画も主要な評価項目に含まれている。（2011/08/04-19:03）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=201108040081...
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110804at58b...
2011/08/04(木) 21:48:22.04
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312462...

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>>403
オーストラリアはF-35の完成待ちでスパホをリースすることになったはず、そのF-35を諦めてスパホにしたのかもね

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