Daraya市街戦


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001 2013/03/09(土) 18:55:40 ID:CnWLE05F.I
シリアのダラヤ地区でドロ沼の市街戦が続いている。
国軍は戦車と歩兵を投入しているが、自由シリア軍は建物の上からRPGを撃ってくる。
国軍は空爆で応戦するが、果たしてこの戦いに終わりが来るのだろうか?

https://www.youtube.com/watch?v=AshmKAU_goM

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002 2013/03/09(土) 19:17:12 ID:CnWLE05F.I
[YouTubeで再生]
こっちがFSA(Free Syrian Army)側から撮った映像。

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003 2013/03/09(土) 19:56:14 ID:EiUp85huLI
>>2
29:20がいいね。

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004 2013/03/09(土) 21:25:14 ID:CnWLE05F.I
>>1の映像の3:00でのシーン。 砲塔表面で爆発が起きているが、これはリアクティブアーマーの
爆発なのかな? RPGの攻撃を跳ね返したということ?

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005 2013/03/12(火) 23:15:36 ID:jNqCfqAkDM
[YouTubeで再生]
ストリートの戦闘は表面的なものだ。
一歩奥に踏み込めば国軍、FSA共にネズミの様に廃墟を移動して互いを殺しあっているのだ。
おそらく無数のスナイパーが24時間活動しているのだろう。

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006 2013/03/13(水) 18:53:09 ID:zrgXzUNgWU
[YouTubeで再生]
仲間の戦車が目の前で・・・。
リアクティブアーマーは必ずしも有効ではない。
同じところにとどまりすぎるとRPGに狙われる。
戦車のライバルはもはやRPGや携行ATMなのかもしれない。

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007 2013/03/14(木) 02:57:27 ID:YgtJUZ9RLc
まじレスするわ。

小アジア、なかでもアラブ系の人は
がんばるところを間違えているな!

平時にその努力が欲しかった!
貧しいからとか教養がとかじゃない。
賭博的な、ゴリ押しじみたシノギの削り合いに
燃えるんだね。こいつら。

その熱意は戦争しない、敵討ちしないでいられる
忍耐とか、折衝とかに使えや。

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008 2013/03/14(木) 13:22:46 ID:rN471fjm9I
これはイスラム原理主義者の政権奪取運動の一環だろ
イランを大元にしたイスラム原理主義者が背後にいる

アメリカはシリアのアサド独裁政権を倒して民主的な政権樹立を望んでいて
シリア反政府側に立とうとしているが結局反米イスラム国家の建設を後押ししているだけ

エジプトもムバラク独裁政権の後はイスラム宗教独裁になろうとしている
アラブに西欧的な価値観の民主化は無理、軍事独裁かイスラム独裁だけ
トルコのような西欧的なイスラム国家は難しい


信長が比叡山の権力と武力を持った坊主を皆殺しにしたような事がなければ解決はしないんじゃないのかと思うよ

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009 2013/03/16(土) 01:23:31 ID:0ipPc3JsPU
[YouTubeで再生]
この動画は6年前のダマスカス。 ダラヤ地区はダマスカスの一画だ。
この生活、歴史、文化を放棄できるほど民主化は尊いものなのか?と問いたい。 
民主党政権時にクーデターを呼びかける者がいたが、内戦がどういうものなのか理解して欲しい。

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010 2013/03/16(土) 02:28:34 ID:6gC3JZDLmg
>>9
歴史をひもとくと
日本も200〜300年前までは
内戦の絶えない国だったなあ。
世界のどこかしこもそう。

内戦ばかりだった。
人が1日で歩ける距離が限られていたので
国も小さくて、いまの国よりも小さい。
いまの国境の中に国が幾つもあった。
それでも言葉が通じる場所同士なので内戦は内戦だ。


でも内戦は根絶できるんだ。
国が世界からどう見られているか。これを知れば彼らも変わるさ。
おれはそう信じるよ。

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011 2013/03/17(日) 02:18:42 ID:UKo3wD58F6
[YouTubeで再生]
FSAのスナイパーの映像。1:05に注目。
反撃の銃弾が壁面を貫通している。
このスナイパーは反撃の前に避難することで生き延びているのだ。

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012 2013/03/17(日) 23:12:49 ID:UKo3wD58F6
[YouTubeで再生]
>>2の動画のように同じ所に毎日来ると待ち伏せに遭う。その結末がこの動画。壊滅的な被害だ。
最近はRPG-29やコルネットATMのような強力で射程の長い対戦車火器がFSAに渡っているようだから
戦車の投入はますます危険になるだろう。

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013 2013/03/18(月) 21:17:13 ID:BoSF6TZf8Q
>>12 いい動画ありがとう。

>>10 そうだね内戦が終わり、独裁国だった。
日本は独裁の時代が長い、けど変われるはずなんだ。

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014 2013/03/18(月) 23:14:49 ID:rqqCtOrUNc
[YouTubeで再生]
とにかく調子に乗って発砲し続けるのは危険。
国軍にもRPGやATMがあるのだ。

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015 2013/03/19(火) 21:23:10 ID:lVMx50LZwE
[YouTubeで再生]
グロ注意!
スナイパーの活躍。

この戦争は驚くほど動画が撮影されており、日々YouTubeに投稿されている。
携帯動画はもちろん、GoProと思われる無人撮影も多い。
一つの出来事を両者で撮影していることも珍しくない。
いままで映画でしか観たことのなかったシーンも実際の映像として見ることが出来る。
それでわかるのはヒーローもいなければスーパーウェポンも無い。
長生きしたければ調子に乗らない。 ランボーはハリウッドのヒーローなのだ。

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016 2013/03/20(水) 06:46:19 ID:QupH7EQoLk

クーデターと、内戦は別物だ。
たとえば、

明治維新/大政奉還や、
タイ王国でしばしば行われるような、
政治腐敗に対して国王の信任と国民の支持の下で行われるクーデターの例がある。

内戦は政治集団の権力闘争であるが
クーデターは権力機構の人員の刷新に過ぎない。

通常の政治手段によって、正常な政治権力の交代が行えない場合の非常手段がクーデターであり
天皇陛下と国民の支持なくして行えない日本型クーデターは、土人の権力闘争とは別格なのである。

日本国には国家統合の象徴として「天皇」が千年以上にも渡り存在し続けてきた。
どのような主張に立つ人間も「天皇」の支持、日本国家との一体化を無くして
国民に正当化されることなど不可能なのであり、この点において

権力を超越した国家の象徴的存在が存在しない土人国家における世俗権力の闘争と、
日本のクーデターとは、その骨子が全く違うのだと断言できる。

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017 2013/03/20(水) 06:57:42 ID:QupH7EQoLk

我らが天皇陛下や、タイ国王は
この世に実在して、この世の事柄に裁可を下す。
故に我らの規範は明らかであり、我らの争いは制限され、やがて終わる。

しかし、土人たちの神は天にいて
この世の事柄にモノを言うことは無い。
神の言葉を騙る有象無象が権力闘争を
各々の好き勝手な規範のもとに行い、彼らの争いは無制限に正当化され、永遠に続く。

土人たちが天を仰ぎみて、地上を省みぬ限り
土人たちの殺し合いは誰のせいでもなく、土人たち自身の選択として継続されるであろう。

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018 2013/03/20(水) 22:57:54 ID:JeiLx4gDng
[YouTubeで再生]
この戦争が最初「アラブの春」に触発された民主化要求デモがきっかけだったことに変わりはない。
この動画でわかるとおり、この時点でデモに拳銃で発砲する一団がいたことがわかっている。
彼らが秘密警察なのかアサド支持者なのかわからないが、これが内戦に発展することになる。
やがてデモ鎮圧のために国軍が動員されダマスカスは廃墟になる。 アサド側とFSAのどちらが
正義なのか?はもはや問題ではない。 失ったものは大きすぎる。

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019 2013/03/21(木) 00:46:56 ID:UCGYt4F302
[YouTubeで再生]
欧米諸国の介入で平和を取り戻したリビア。 終盤のみんなの笑顔が印象的。
シリアはロシアが支援しているため欧米諸国が介入しにくい実情がある。 このためこの内戦が
長期化するのは確実。 アサド大統領が政権を委譲することはありうるのだろうか?

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020 2013/03/21(木) 09:48:20 ID:dgy7KQ7Zog
>>18 その集団はデモ隊に政府側が発砲して死者が出たってニュースが流れていた時の映像なのかはわからないが
デモを内戦に引き込みたいイスラム原理主義者勢力の可能性のほうがありかもね

政府側はデモ後に首謀者逮捕してフセインがやっていたように行方不明にするだけだからね

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021 2013/03/21(木) 19:16:49 ID:sB6gUuO4vo
原理主義とか関係無い。イスラム教=テロ教義。

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022 2013/03/21(木) 21:58:29 ID:UCGYt4F302
[YouTubeで再生]
FSAに存在する女性スナイパー。
37歳で英語教師だった彼女には子供がいる。
すでに3人の国軍兵士を殺したそうだ。
彼女の銃が他の軍用銃ではなく猟銃であることに注目。 もっともこのタイプを愛用するスナイパー
もいるので、ひょっとしたら腕のいいプロなのかもしれない。

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023 2013/03/21(木) 23:15:15 ID:uKzCYUHH1I
反政府側は誰が何処でUPしてるんだろうか

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024 2013/03/23(土) 00:13:51 ID:ri8lrNYLyI
[YouTubeで再生]
グロ注意!!
典型的なミス。 屋内でも日当たりの良い窓際は外からでも良く見えることを認識していない。
後半、体を貫通した弾痕をアップで写しているが出血が意外に少ない。

>>23
おそらく携帯電話は使える環境にあると思います。 FSA側にも広報活動の組織があり、国内で
投稿できなければ隣国から投稿するのではないでしょうか?

この動画のSyria Tube というのはアサド政権側の動画ブランドで、積極的に最新動画を投稿して
います。

>>22の動画はプロパガンダというかヤラセではないか?というコメントが多数あります。たしかに
登場するシーンが演出されているし、銃の構え方が慣れていない。 字幕の不要な英語を話せる
女性をスナイパーに仕立てたということかもしれません。

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025 2013/03/24(日) 20:50:52 ID:bqASb/Oats
シリアの情勢を日々伝えてくれてるサイトを見つけた

「中東の窓」
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/cat_73692...

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026 2013/03/27(水) 19:03:26 ID:H8plJb6J6c
書き込みテスト
ずっと書き込めなかった
今はシリアどうなってるんだろう
結構前線進んだとは聞くけど‥

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027 2013/03/29(金) 01:54:33 ID://UL5nTBvQ
[YouTubeで再生]
やっぱりいた。
シリアのランボー!

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028 2013/03/29(金) 06:05:51 ID:KY/ADbCZ8o
ただ裸なだけ‥じゃねーなおいwwww

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029 2013/03/29(金) 09:51:15 ID:emsS2mfA.M
随分とムチムチしたランボーだなぁ

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030 2013/04/03(水) 21:50:15 ID:JBSwVkqQ8k
[YouTubeで再生]
絶対絶命。
気の毒だが本当に絶命。

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031 2013/04/04(木) 21:34:53 ID:tGV.jsyPdE
音だけで判断して動いたらそうなるわな
しかし撮影側はなぜ援護射撃?しなかったんだ?
こうして武器も持ってたのに‥

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032 2013/04/04(木) 23:28:50 ID:BAoUk459fY
>>31
同意。 その場で援護射撃だと弾が飛んでくるから別の場所から発砲して注意を逸らすべき。
もしくは暗くなるまで待つのが確実。 死ぬくらいなら待つ事はできるだろう。
とはいえ彼らは戦闘訓練も受けていないし、組織的でもないのでこうなる運命なのだろう。

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033 2013/04/04(木) 23:55:02 ID:BAoUk459fY
034 2013/04/05(金) 20:54:56 ID:Bv5fOpb516
[YouTubeで再生]
砲口にグレネード

なんだか、第二次大戦とやっている事が
余変わっていないw

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035 2013/04/05(金) 21:16:43 ID:GM7AclTcpk
[YouTubeで再生]
スーパーショット!

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036 2013/04/06(土) 00:52:00 ID:fNs9Mc03II
跡形も無いとは↑まさにこの事‥

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037 2013/04/06(土) 10:34:26 ID:XQdgy62duM
[YouTubeで再生]
>>30と似た状況。
FSAはゲリラ戦法なので弾が尽きたようだ。
この3mほどの距離がとてつもなく遠い。
まるで映画の1シーンのようだ。

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038 2013/04/07(日) 02:28:29 ID:dquLYQ1rbE
[YouTubeで再生]
FSAのある一族の日常と結末を追ったドキュメンタリー。
戦闘に従事しながらも仲良くやっていたが衝撃的な結末を迎える。
動画を分析するとRPGの暴発ではなく、コメントのとおり国軍の戦車砲による爆発のようだ。

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039 2013/04/08(月) 14:21:31 ID:XSpQX/UOFM
[YouTubeで再生]
ブービートラップ

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040 2013/04/09(火) 20:10:21 ID:bpPSiclEiQ
[YouTubeで再生]
空爆直後の修羅場。
軽トラの荷台で苦しんでいる負傷者が痛ましい。
動画を手ブレ補正処理しているので、変な浮遊感がある。

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041 2013/04/09(火) 21:31:41 ID:4zSGQ05M3I
政府側は何がしたいんだろう
鎮圧というより殲滅かな
だとしたら今のやり方だと相当無理あるような‥

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042 2013/04/10(水) 23:06:24 ID:tnewEdsXQI
[YouTubeで再生]
菜の花畑で銃撃戦。
しかし1:13〜から曳光弾がかすめていくのが見える。
匍匐前進あるのみ。

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043 2013/04/11(木) 01:29:27 ID:1cHbshVsDg
[YouTubeで再生]
さっきのトラック?!!(グロ注意)
肉片を集める姿がやるせない。

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044 2013/04/12(金) 21:04:57 ID:mxQ43Uw2PA
[YouTubeで再生]
RPG-7の攻撃を受けながらもERAのおかげで自力で脱出できた戦車。 しかしコマンダーは破損した
機器の破片で負傷し入院した。 インタビューを受けているのはこの戦車のドライバー。
この戦車は何度もRPGの攻撃に耐えて生き残っているらしく、失われたERAの代わりに土嚢や舗装
ブロックを置いている。 効果は不明だが何も無いよりはマシなのだろう。 塗装が違うので砲身
も交換したのかもしれない。

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045 2013/04/12(金) 21:19:59 ID:mxQ43Uw2PA
>>44の動画の4:37のシーンに注目。
ハッチの右のERAにオンボードカメラ(GoPro)が縛りつけられているのがわかる。

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046 2013/04/13(土) 19:18:41 ID:ZT4W6Xt3HM
双方から撮られてるのが面白いね

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047 2013/04/13(土) 19:48:54 ID:JBSwVkqQ8k
[YouTubeで再生]
FSAのプロパガンダ映像。
ブタ(民衆)に「目を覚ませ!」と言っているようだ。

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048 2013/04/13(土) 23:34:59 ID:JBSwVkqQ8k
[YouTubeで再生]
愚かな作戦の一部始終。
これが素人の立てる作戦だ。

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049 2013/04/14(日) 00:40:27 ID:zE65Q8cNVc
削除(by投稿者)

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050 2013/04/14(日) 01:17:22 ID:5Jnq1./sMI
>>48
丘の上から攻撃されるのを見越して狙撃手を配置してたってこと?

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051 2013/04/14(日) 02:12:51 ID:AlFGgQ/ox.
>>50
まずこの集団がその先の遺跡を越えて敵陣に攻め込むつもりがなかったということだ。 常識的には
個人が相当の弾薬を所持して参加しなくてはいけない。 作戦が長引いた場合の補給手段も無い。
第二にかなり目立つ所にかたまって釘付けになってしまうことだ。 つまり逃げ道が無い。 この
場面でRPGの攻撃が無かったのは不幸中の幸いだろう。
第三に手前の住宅地に国軍のスナイパーがまったくいないという確証もないのに作戦を決行した
ことだ。 一人でもいればパニックになる。
後半で国軍の反撃が始まるが、これは無線連絡で周辺部隊が攻撃できる位置に移動したためで
あろう。 ちょっと挑発するつもりが、予想外に参加者が集まったということか?

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052 2013/04/14(日) 12:49:22 ID:AlFGgQ/ox.
[YouTubeで再生]
中国人青年がFSAに加入。
自国の民主化のために闘うべきではないのか?

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053 2013/04/14(日) 23:18:00 ID:AlFGgQ/ox.
[YouTubeで再生]
モスクに立てこもるFSA。
神の御加護を得られると思っているのだろうか?
現実は容赦ない攻撃だ。 こうして歴史遺産が失われる。

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054 2013/04/15(月) 03:01:14 ID:obbIpttd8U
なんかあれだ、一向一揆だな

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055 2013/04/15(月) 06:16:54 ID:qeJyBUyCRU
まぁ‥>>53そうなるわな
建物ごと崩されなかったのが唯一の救いか

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056 2013/04/15(月) 19:34:08 ID:LgTJbdfvaE
[YouTubeで再生]
FSAの猛攻にさらされる国軍陣地。
土嚢のすきまから銃弾が飛び込んでくる危険な状態。
背後から負傷者のうめき声がするし、この兵士も戦意喪失。
RPGが飛んで来ないことを願うばかりだ。

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057 2013/04/17(水) 22:05:06 ID:BxiBvQVdQM
[YouTubeで再生]
グロ注意!
ヘリコプター墜落現場の惨状。
国軍の補給部隊なのだが、ロシアカラーのパラシュートがあったりしているので相変わらず
ロシアの支援が続いているのだろう。

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058 2013/04/17(水) 22:41:14 ID:E2mPqXgUUQ
政府軍もまだそんなには崩壊してないみたいだね
脱走者続出とか言われてたけど、監視体制が厳しくてなかなか脱走できないみたいだし
ヘリもいっぱい投入されてるけどハインドはあまりみないような
ヒップのガンシップ型が多い感じ

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059 2013/04/18(木) 11:03:51 ID:V8txkrZBaA
>>58
正確な戦況は分析できないが、FSA側は組織的な動きができないので膠着状態になってしまている。
その間に国軍は人員・兵器を補充して勢力を立て直しているようだ。 最近は国軍の戦車が破壊
されるシーンの投稿が皆無になった(RPGが命中しても破壊に至らない)のも気になる。
FSAは国軍の兵器を戦利品として取得して使用しているのだが、国軍には対戦車用の弾頭は配給
されなくなった可能性がある。 どうせFSAは戦車を持っていないのだから対戦車用の弾頭は不要
だし、FSAに渡ったら逆に脅威になる。 これが効果を上げているのではないだろうか?

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060 2013/04/19(金) 23:08:01 ID:gnRmOrtm1w
[YouTubeで再生]
こんな映像初めて見た

グロ注♡ Liveleak HD
http://item.liveleak.com/2/view?i=b1c_1365801498&commen...

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061 2013/04/19(金) 23:35:07 ID:zH0t/3wtak
>>60
強烈なインパクトですね。
まだ意識があるというのが辛いです。

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062 2013/04/20(土) 09:57:32 ID:pS8GHj7ssU
>>60
これ凄いわ…
これ何の弾にお面もってかれたの?RPG?
いやー驚愕。

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063 2013/04/20(土) 19:14:09 ID:jNxWodeGM.
サムネでビビッて見られず早や1日

返信する

064 2013/04/20(土) 23:14:42 ID:TMTP.VRRGI
[YouTubeで再生]
お口直しの動画をどうぞ。

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065 2013/04/21(日) 02:33:33 ID:Db4sXxwByA
>>60
これは酷い…。
RPGか何かで吹き飛んだ建物の破片が直撃したのかな?
当たればこうなってしまうと分かってても実際に見ると衝撃だな…

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066 2013/04/21(日) 21:07:03 ID:LXBjNyet2I
[YouTubeで再生]
ヘッドショット
>>60に比べればどんなに楽な死に方だろか・・・。

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067 2013/04/22(月) 02:29:00 ID:nmBESvCIEg
削除(by投稿者)

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068 2013/04/22(月) 11:10:32 ID:nmBESvCIEg
ダマスカス郊外、ジュデイダトファデルを政府軍が急襲
この件についての死傷者数がメディアによってまちまち
実際どうなんだろうか

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069 2013/04/23(火) 22:19:42 ID:7XgbdB1D9c
[YouTubeで再生]
こんなに数多く、間近で人の死の瞬間を撮った戦争って、今まで無かったよね

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070 2013/04/24(水) 14:37:37 ID:bhXP9xtwVk
[YouTubeで再生]
>>69
そうだね。
リアルな死を見て「これはゲームではないのだ」と実感する。

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071 2013/04/25(木) 18:36:55 ID:Fo6QFMha/E
世界遺産壊したのどっち???

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072 2013/04/26(金) 21:55:52 ID:Y/nXBAqgSg
[YouTubeで再生]
自分に向かって落ちてくる爆弾。
撮影者の必死の祈りは神に届いたらしい。

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073 2013/04/26(金) 22:09:43 ID:Y/nXBAqgSg
[YouTubeで再生]
こっちは飛んでくる戦車砲弾。
無人カメラでなければ惨劇になっていた状況だ。

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074 2013/04/29(月) 00:25:36 ID:DpgP99EWn.
[YouTubeで再生]
これは運がいいのか?

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075 2013/04/29(月) 00:40:51 ID:DpgP99EWn.
076 2013/05/01(水) 17:17:13 ID:VvMIayfRhg
077 2013/05/01(水) 17:24:22 ID:VvMIayfRhg
[YouTubeで再生]
命中するが戦車は撃破ならず。

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078 2013/05/04(土) 00:11:05 ID:XM8ANvm9SI
[YouTubeで再生]
狙撃銃レベルの長距離から正確にRPGで反撃。
ひょっとして対戦車ミサイルか?

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079 2013/05/04(土) 21:06:43 ID:MxmM07DNag
うわー
しかしテクニカルって車両もガンナーもいい的だよな
役に立ってんのあれ

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080 2013/05/04(土) 21:51:23 ID:3X6lN7SvCo
[YouTubeで再生]
16分〜

男が銃撃を受けて持ってた銃を捨てて急いで引き返した。

ふと腕に目をやると、腕がちぎれて骨が飛び出している。

腕がぁぁぁぁ

と泣き叫ぶ。

これ映画じゃないんだよな。

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081 2013/05/04(土) 22:15:06 ID:XM8ANvm9SI
アゴを吹き飛ばされた少年。
グロ注意!
サムネでもショッキングなのでリンクだけです。

http://www.youtube.com/watch?v=g_gXAFgBp-...

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082 2013/05/05(日) 15:35:15 ID:k7eTscZ1mA
>>81
これはひどい
だが命に別状は無さそうにも見受けられるけど…
この後どうなったんだろう…

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083 2013/05/05(日) 16:21:33 ID:d7hUCwfnrU
>>80
09:16〜微笑ましい
現場はみな必死だったろうけど

返信する

084 2013/05/05(日) 21:33:09 ID:tO3wH1Dmhg
[YouTubeで再生]
クラスター爆弾の正体。
一見焼夷弾のようだが、遅延信管で爆発する。
つまり消火活動をしようと集まった人を爆発で殺傷する悪質なもの。
国際的にクラスター爆弾を禁止しようとする風潮は充分に理解できる。

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085 2013/05/06(月) 05:50:43 ID:Rjxgomaow.
>>84 動画のはクラスター爆弾じゃないよ
ただの発煙榴弾か発煙焼夷弾

燃えているのは君たちの大好きな白リンだよ

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086 2013/05/06(月) 15:09:50 ID:v49pR4R/lM
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FSAがどうやって武器を入手しているのか?に答える動画。
点在するコマンドポストを襲撃して武器・弾薬を手に入れています。
ときどき西側の銃器を使っている兵士もいるので支援者がいる可能性
もあります。

>>85
動画の原題にクラスター爆弾と書かれているし、近い間隔で投下されているのでクラスター爆弾
で投下され、内部の子爆弾(発煙焼夷弾)がバラ撒かれたということだと思います。 クラスター
爆弾というのは子爆弾を収納するキャニスターの総称ですが、子爆弾が対人地雷でも同じ名前
というのが誤解を与えますね。

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087 2013/05/08(水) 11:09:01 ID:lqfalsItk6
[YouTubeで再生]
グロ注意!

敵の遺体を戦車で踏み潰す。
このヒステリックな行為の根源は憎しみだけなのだろうか?

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088 2013/05/08(水) 23:07:17 ID:Ux2npqqHFs
シリア反体制派への国外からの戦力供給は
・イスラム原理派 資金・武器・兵員
・カタール,サウジなど近隣の新西欧アラブ諸国 武器・兵員(義勇兵)給与
・アメリカ ↑がやってる援助への資金供与
が報道されてる。反体制派っても様々な思惑を持った国内外の集団の総称に
すぎないし、それがシリア国民多数の民意に沿うものって訳でもないからなぁ

第一、あの地域は「○○国民」って総称できるほど均質でもないし
民族宗教が同じ階層でも、都市と地方で丸っきり違ったりするからね

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089 2013/05/09(木) 07:06:39 ID:JY9byJ0uiU
>84で燃えてるのは発煙弾(の弾片)にしか見えないね
焼夷弾や対人炸薬の破裂にしては周辺被害が軽すぎる

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090 2013/05/09(木) 22:03:21 ID:Vu8/6V79XQ
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気が滅入る動画ばかりなので楽しい動画を・・・。
シリアではありませんが、軍人のお仕置きはキツイっすよ。

>>89
シロクマさんはロシア製の爆弾についても詳しいのでしょうか? 最初の爆発をきっかけにあちこち
で爆発音がしたのは単なる偶然なのでしょうか?

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091 2013/05/10(金) 12:55:14 ID:Ua2/eNjuPM
詳しくはないけども^^;
中〜大型の発煙弾の場合、空中で信管により炸裂し発煙剤(燐とか)の
塊を散布、発煙剤は空気中で自然発火し煙を発生。ってのが一般的なプロセス。
>84で燃えてる物は正にソレそのもの、に見える。塊のサイズが揃ってるならば
(燃焼で加熱された塊が自然に)破裂する時間もほぼ同じ、で不思議はないし

焼夷や対人目的の弾頭だとすると↓が合致しない
1.炸裂前に、わざわざ白煙をあげて弾頭の存在を誇示、退避時間も取ってる
2.周辺被害が音だけ。焼夷ならゲル様の燃焼剤・対人なら鉄片などを撒き散らすはず
1.だけなら、不発弾化対策済のクラスター爆弾の、空中破裂せず不発弾化した
弾頭が二次被害防止して自己処理してる。と考えられなくもないけども‥
そういう弾頭の配備例は知らない・シリアにあるのは不自然・周辺被害が軽い

という訳で発煙弾だと思うの。非殺傷が目的のゴム弾や催涙弾でも度々死人が出る
ように、発煙弾も無害ではないけども、殺傷が目的の物ではないね

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092 2013/05/10(金) 15:46:50 ID:63IqNEJOz.
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>>シロクマさん
この動画が回答のようです。
ロシアのクラスター爆弾というのは各種子爆弾をミックスしているのではないでしょうか?
アメリカの場合COIN機がゲリラの位置をマーキングするために発煙弾を使いましたが、この動画
は明らかに攻撃が目的です。 下のリンクの動画はクラスター爆弾の不発弾が写されていますが、
空中で開いた形跡がありません。 本来なら開いて子爆弾を散布するはずですが、開かないで
着地して不発弾になったケースは多いようです。 仮に開かないで着地して起爆すればこのような
爆発のしかたになると思います。 話を戻して>>84が攻撃・殺傷目的なのか?を議論するのは
意味がないと思います。 >>84の撮影の直前にはまちがいなく他の破壊・殺傷目的の子爆弾が
近くで炸裂したはずです。

http://www.youtube.com/watch?v=ylLKRZnptA...

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093 2013/05/10(金) 19:10:54 ID:Ua2/eNjuPM
[YouTubeで再生]
それ、地上/低高度で発煙弾が炸裂してるようしか見えないんだが‥
←は正しい高度で空中炸裂した白燐発煙弾

発煙弾を(対処法知らない)民間人駆逐に使うととっても効果的♪ってのは
イスラエルが実証→内外から非難轟々→もうしません。になってたね
反シリア側も発煙弾は非人道的(一部のより先鋭的で打算的な意見では化学)兵器
だって言ってるけども

クラスターなら↓みたいな被害模様になる
http://www.youtube.com/watch?v=AKw0pV8Atb...

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094 2013/05/10(金) 23:41:00 ID:63IqNEJOz.
>>シロクマさん
シリアに投下されたものはイスラエルが使用した発煙弾とはあきらかに用途が異なります。
ガザに投下されたものは爆発しないことがその大きな理由です。 そこで「白リン弾 ロシア」
で検索したところ正解と思われるサイトが出てきました。(下記リンクを参照のこと)

http://obiekt.seesaa.net/article/302739978.htm...

このサイトによれば>>84の正体はRBK-250又はZAB-2.5というテルミット焼夷弾だそうで、発煙弾
よりもはるかに殺傷能力が高いらしいです。 この子爆弾は48個キャニスターに装填され、
空中で散布されます。 もしかしたら推進薬で加速して降下するのかもしれません。

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095 2013/05/12(日) 00:06:00 ID:0B2h7oiwK2
[YouTubeで再生]
オブイエクトは知ってるけど、好きなサイトではないな。狂信者だしw

ってのは置いといて‥何もシリアでクラスター/焼夷弾が使われてない
って言ってるんではないよ。ただ、>84とかはそれではないと思うの
←ではZAB2.5の弾殻(に見えるもの)が映ってるし、被害状況も炸裂系の
範囲型焼夷弾のそれと一致してる。↓によればZAB2.5は
http://rogueadventurer.com/2013/04/09/submunitions-in-syr...
1. 粒状のテルミット(金属酸化アルミ)
2. 1+PETN(いわゆるプラスチック爆弾だ)
3. 1+2+ゲル化燃料
で、機構としては各子弾が炸裂して粒状のテルミット燃焼剤/ゲル燃料を
ばら撒いて一定範囲の焼夷効果を得る物。な作りをしている
だとすると、>84のはテルミットの燃焼→PETNの爆発と、逆のプロセスを辿ってる事
になるし、やっぱり被害状況が軽杉では?

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096 2013/05/12(日) 00:54:45 ID:DqT014nFSE
>>シロクマさん
この画像はネットから拾ったZAB-2.5の断面図です。 3つのタイプがありますが最後に
爆発するのは真ん中のタイプです。 図中の3が信管で、4が遅延機構、5がテルミット、7がPETN
です。 これでわかったでしょう。 テルミットは左から右側に燃焼して行き、最後にPETNに
辿り着くのです。 しかもそのPETNはビニールテープくらいの大きさです。 たぶん手榴弾程度
の威力しかないはずです。 テルミットの燃焼時間は120〜180秒だそうです。 これは>>84
動画の状況に合致しませんか?

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097 2013/05/12(日) 10:05:52 ID:0B2h7oiwK2
手榴弾どころか小銃弾数発分みたいな?確かにその火薬量で飛散物も
無いなら周辺被害は皆無で不思議は無いね

はじめ7-12が着火機構で、燃焼剤ばら撒く普通の焼夷弾‥かと思ったけど
Va3の10(訳は推進火薬,で良いのか?)あたりと対照するとVa1,2にばら撒き
機構は無いみたいだね。燃え終わった後に散乱する焼夷弾ってのは初見でした
焼夷剤ではなく着火した周辺物をばら撒く、を狙ってるのかね?

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098 2013/05/13(月) 01:02:48 ID:lf3kJHENAY
>>シロクマさん
ZAB-2.5で検索しても解説だけではイマイチわからない点が多かったのですが、こうして構造図が
出てくると一気に解決しますね。 オブイェクトのRBK-250 ZAB-2.5という記述はRBK-250が親爆弾、
ZAB-2.5が子爆弾を示していることを説明して欲しかったですね。 それに発煙弾よりもはるかに
殺傷能力が高いという記述はVa3に限ったことでしょう。 それでもコーヒー缶程度のナパーム弾
の殺傷能力というのは微妙な気がします。 
自分が予想していた親爆弾に各種子爆弾がミックスされている?というのは完全に間違い。ZAB-2.5
には推進薬もありません。 断面図の4番は遅延機構ではなく信管の撃発でテルミットに着火させる
物質という感じが正しいです。 PETNのサイズはペットボトルのキャップくらいのサイズですね。
動画でPETNが不発の場面が目立ったので気になっていたのですが、テルミットが燃え尽きる前に
9番の充填容器を溶かせなければ起爆しないことになります。 これが原因であることは容易に想像
できます。 PETN周辺に殺傷能力を上げる工夫をしなかったのは「人道に配慮した結果」でしょうか?
Va.3の10番はゲル化燃料に着火すると共にその容器を右側に押し出す役目があるはずです。
21番のキャップは単に被せてあるだけなので簡単に抜けるはずです。 

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099 2013/05/13(月) 13:59:24 ID:JlFI8zQGOI
>>84はクラスター爆弾ということでいいんですか?

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100 2013/05/13(月) 22:59:03 ID:vm7G/CzzN.
はい。クラスター爆弾の焼夷弾な子弾 ZAB-2.5-タイプ2の
テルミット燃焼→炸裂している模様。で正しいかと思います

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