米軍次期短銃を模索

M9の次の短銃を選定するらしい

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だからこそコストに占める原材料や工数が大きいんだと思う。

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自分の国の軍隊が小銃しか持ってないゲリラ民兵みたいなもんですってしまらない話だなw

自衛隊は拳銃はいいものを選んだわ。
デコック付きで上級拳銃で当てられない暴発事故起こすなら酒飲んでたろって話。

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1丁当たり調達費が20〜22万とガンスミスの大業物レベルだがw

その価格ならMk23 ソーコムピストルがいいとか言うなよ？w
性能も大きさも拳銃としてオーバースペック過ぎ。
建造物に突入くらいしか出番ないよ。
それも代用品がもっと安く済む。

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>>26
>もっと安く済む

退官したお偉いさんの天下り先にお金が回らなくなるだろ

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ほかのスレで兵隊にナイフいらないとか銃剣術なんかやらないって言ってた人いたけど
ナイフ持ってない銃剣術できない兵隊ッてどうよ。
自動銃がいついかなるときでも動くとでもいうんだろうか？
現代戦で白兵戦は絶対ないとてでもいうんだろうか？
その理屈なら戦闘機だけで戦争の決着つくみたいなもんじゃw

逆に柔術が戦場で有効って決まり文句のように言うけど
もみ合いへし合いで絞め技や関節技なんて悠長なこと出来るわけがない。
まだ打撃系の方がためんなるわ。
警察だって拳銃奪われるのを警戒して犯人とつかみ合いは可能な限り避けるんだが。

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>>9
なるほど6ミリＢＢ弾の銃というのは画期的だな
値段もアジア製なら5000円位で安く配備できるし
ストッピングパワーも期待できるな（顔に当たれば痛いし）

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拳銃いらないってのは暴論だな。
今は戦闘距離近いしブラックホークダウンよろしく拳銃あれば助かるもんでもないけど
もうそこまで敵が来てマグチェンジするより拳銃抜いて撃つの方が早いとかあるしな。
捕虜たってちゃんと扱ってくれるっていうのも甘い考えだな。

市街戦ともなるとプライベートライアンの最後らへんみたいにいきなり接敵とかあるし。

ライフル > 味方や敵が落としたライフル > 拳銃 > 銃床 >ナイフ > 石や鈍器 > 打撃 > 絞め

の順になる

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拳銃は自決用

イスラム系の国とかアジア系の国で捕虜になると拷問されるので
そのまえに自決用に弾を残しておくらしい

小銃だと全部撃っちゃうといけないので拳銃が別にあると安心だね！

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[YouTubeで再生]
イギリス軍 グロック17（第4世代）を制式採用 - YouTube

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拳銃不要論は暴論　とんでもないです
自分は北部の狙撃にいたけど拳銃は絶対いるんです
スコープの中の世界と肉眼視界の世界ははてしなく離れた別世界
いつも状況開始を確認したら、班長行ってきますと心で報告してたぐらい距離は遠い
中隊選抜射手(支援狙撃、マークス)なら周りに小銃手がいるから、敵に奇強襲突撃されて
きたら叫ぶが蹴るかして教えてくれる
日本のスナイパーは冷戦中からずっとレンジャーチームなので(暗殺対策)、敵司令部が目標地だし
NATOと違ってシューターとスポッターの2名制が鉄則と言っても、スポッターの仕事種類は
えげつなく多い
ましてギリーは横や背後範囲はまったく見えないほど草木や枝、岩石、粘土をつけるから、殺気
を感じたら拳銃だけが頼りでどうもならんです
アサルトは銃身が長いので、掴み合いになったらやっぱり抜き打ちか敵の腿からの盗り撃ち
がギリギリで生死を決めます
ビルの中で小銃なんて5mmでも使えない
軽機関銃を持たない他担当は拳銃で進むケースも想定されています
最初にベレーからいかに高威力、高精度の拳銃が自分の頼りになるかはとことん先入観を削り取ら
れますから
サバイバルゲームの人達の体験入隊じゃ彼らはイメージが湧いてくれるようで、実戦経験者は違
うなぁと感心させられたし、どれだけ拳銃が大切か自分は彼らからも再確認しました
将校の拳銃は常識的に自決用です　わりと新しいロットで宛がわれるのはそういうことだからです

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ちなみに銃剣も絶対いります
射撃なんてそう当たるもんじゃない
夜間の対襲撃防戦なんか弾を撃つのは困難です
ほんと5メートル隣の人もカモフラで見えませんから
そうなったらお互いやることは1つです
死守したいこっちは過労と恐怖でまいりたくないので、
撤収までに敵兵数を減らしたいし、敵は夜明けまでに
毎日プレッシャーかけてきて弱らせた後に決戦をいつか挑んできますね
拳銃の方がリアクション早いけども携行弾なんか箱ごと叩かれますし、
敵はオフェンスですから弾数が惜しいわけです
最期は銃剣ですね
アフガンなんか山岳ゲリラ戦なので、橋の取り合いとか大概は銃剣決着です
この反省から最近のマリーンは、陸自に日本の銃剣格闘術の教官を求めて今になります
アサルト対抗演習なんか200発なんかあっと言うまでなくなりますし、64でさえ
銃身は真っ赤になっちゃって陽炎が邪魔で撃っても当たりませんし撃ちません
減装薬でも普通にそうなります
カーピンの現行弾とアサルトの旧式弾との発熱差はクロム銃身でさえ小銃はやっぱり冷却に意味がなかったです

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拳銃いらねーナイフいらねー銃剣術いらねーなんて言ってるのは
電動ガンのサバゲーで300発リコイルなしで撃てるだの
壊れたら自主退場できるだのやってる感覚で話してるんだよw

どうせ223や9mmで撃たれても死なねーとか考えてるぞw
何千何万という撃たれて死んだ中の運良く急所外れて死ななかった例を
自分や通念に当てはめてるw

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どうせ選ぶんなら、米国内ﾒｰｶｰにしてほしいなあ何となく。
S＆Wかｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ辺りで。

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海外メーカーでも製造は米国内でしてね、という付帯条件つきだから
好きなのを選べばいいよ。

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「拳銃不要論者」は、戦車不要論者と似ている。
もっと突き詰めれば、核があれば通常兵器はいらないという暴論に似てる。
スパイ衛星があれば諜報機関はいらないというのにも似てる。
ロボットを発達させれば人間労働者はいらないというのにも似てる。
ＣＡＤを扱えるだけで、いっちょまえの設計者になったと喜んでいる愚か者にも似てる。
明和でエロ話を楽しんだだけで、童貞を卒業した気になってる奴も同じ。

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そうだよ！兵器なんかみんななくなればいいんだよ！
そうすれば戦争もなくなって平和な世界がやってくる

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・・・などと意味不明の供述をしており

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>>39
世界中のすべての兵器が一切無くなるというなら、国と国が戦うような”戦争”はなくなるだろうけど。

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でもそうなったら、おそらく投石か何かで戦うと思う。
あるいは東西ケンカ合戦とか。

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なんかハンドガン欲しくなってきた
モデルガンの世界って日本の場合はどこのメーカーが頂点なの?
いろいろ買ってみようかな
なんかググってみたら一番のメーカーが火事で金型溶けて落ちぶれたとか
ややこい現実みたいだけど

バレットと64と1911とベレッタは欲しいな

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>>43
東京マルイのＭＥＵピストルがオススメですよ〜!!
サイトはＮＯＶＡＣ純正が付いてるし、ラバーグリップはパックマイヤーそっくり!
(静岡ホビーショーの動画で、東京マルイの人が「パックリマイヤー」と、自らパクリを認めていた…)
何しろ快調そのものだし。

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>>43
オクで”フルメタル”で検索すれば台湾とか中国の金属製エアガンがいっぱいあるぞ

台湾のＷＥというメーカーのは日本製並みの品質で良いよ

金属といってもアルミ大キャストだけど金属の冷たさや重量感
（プラ製みたいに中にウェイトをいれて重量を稼いている）は味わえる

表面をダメージ仕上げしたガバなんて最高！

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東京マルイのガスブローバックは良く出来てるけど
本物の自動拳銃は表面がテカっててオイルできたないし火薬のカスで臭いw
WAやKSCはよりリアルではあるけど、オモチャでしかないエアガンに
15000〜20000出すのはなあ・・w

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ピストルではありませんが、東京マルイのＭ８７０ブリーチャー
なんかもオススメですよ。全金属製です。
ただ、「本物よりも重いのではないか?」と疑われるほど重いのが
玉にキズ。

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ハンドガンならS&Wかコルトガバメントってイメージあるけど

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グロックではないでしょうか。

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こういうのも手にはいるけどな

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>>45
中国製は止めておいた方がいいよ。WEからの丸投げが殆どで、ハンマーピンが曲がったとかマガジンのガス漏れが
酷いとか、トラブルが絶えません。揃えるんなら台湾のWE製がお薦めです。
何丁か持っていますけど、本当に造りがいい。動作も確実でジャミングも殆どありません。
WE製のサードパーティが造っているリアルダメージモデルなどは実銃と変わらないくらいの外見クオリティを持って
います。ただしたいへん高価ですが。

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コンパクトオートだけどＳＩＧ２２８、つまり
Ｍ１１で統一しちゃうってのもアリですよね。

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ずいぶんのっぺりしたSIGだなw
シグプロがいいかな。
フランス警察拳銃。デューティーピストルとしては随分気合い入ってるがw

SIGは シュバイツァッシュ インドストリ ゲゼルシャフト の略。

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Ｍ１９１１−Ａ１　３８ＳＵＰＥＲ
刑事ナッシュブリッジス愛用モデル

こういうのを支給すれば士気があがるのにな

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米国メーカーの銃を選定するとアメリカ人の士気が上がるんじゃないかな？と思う。
ｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄのﾁｭｰﾝUPﾊﾟｰﾂや改造モデルって掃いて捨てるほどあるのに、
M92Fの改造をあんまり見かけないのはその辺が原因なんじゃないのかな？
そういう意味でも米国内メーカーを選定して欲しいな、と。

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ガバメントは好きだけど45口径ってこれからはないな。
弾丸として時代遅れ(40S&Wがほとんど同じスペック)
今で回ってる１６系やガバメント系って実はコルト社じゃないのが多い。
ブッシュマスターとか値段は安いがコルト製と同じか下手すると上みたいなメーカーが多い。

パラオードナンスP16
ガバメントシャーシで40S&Wが１６連発w
まサービスピストルは１６発もいらないがw

自分で持つってなるとやはりカッコよさもあるシグプロかな
独立デコックはあるかないかは大きい。

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43
みなさん　いろいろアドバイスありがとうでした
初めていろいろモデルガンの世界をググってみたけども
・・・ぜっんぜんわからなかった! です
単に「訓練してるか?」とかつての上官にチクり言われたのが恥ずかしくて
反省してみたわけですけど、ガス発射とかホップ機構とか東京マルイだの
コクサイだのと本当に価格も驚くほどピンキリで手のつけようがなくがっかりで
ぼちぼち勉強しています
実銃と近似の重量でゼロインが出来る物+およそ蛍光灯のペンダントの先端を隣室から
狙撃できる程度の精度があればいいのですが。
しかし高いですね　ほんと信じられない価格です!
M16実銃でさえ昔は5万5千円だったのに　なんと高いことか
拳銃なんかライフルより高く感じました
分解結合は金属銃、射撃はBBと言うので良いんでしょうか
100発とか弾があるのは困るので、装弾数は実値なのが助かるんですけども
また寄らせてもらいますね

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実銃ベレッタM9の実売価格500💲也。
ガバメントは約1000💲前後

アメリカもコストには弱い。
もしM9を変えるとしたら、M9より安い銃だろう。
そうなるとこれが浮上してくる。
実売価格も400💲くらい。ストライカー方式なので？？？だが・・・。

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うむ、Ｓ＆Ｗならヤンキーの士気も揚がって様々なカスタムモデルが出るだろうな。
にしてもｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄが約1000💲前後って高すぎだな・・。

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>>26
＞1丁当たり調達費が20〜22万

まさか法話でライセンス生産してるの？愚かすぎる

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>>54
WAのは、セレーションあるし艶消しだし
他製品の使い回し中途半端極まりない。タイトーのがマシだな

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SIGは日本人にはでかすぎるグリップ。
室内戦はマシンピストルが欲しい所だね。
南部式のようなボトルネッくで貫通力の或るｔものがいいね。

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>>62
>SIGは日本人にはでかすぎるグリップ。

それはダブルカラムのやつの話。
自衛隊がわざわざ装弾数が少ないシングルカラムバージョンを採用したのは
日本人の手が小さい事を考慮したから

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M9系って11ミリ弾あったっけ?
M1911みたいにドンと貫く方が使えるんでないのかなぁ
アサルトもセラミック装甲が普通の現代じゃ9ミリって不安だと思う
でも11ミリって弾数が辛すぎるよね
マガジン伸ばしたら匍匐やラペルで不安だろうし難しい事だと思う。
火薬が進化すればなぁ。
338弾なんか　よく頑張って開発したメーカーだと思う。

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ベルギーの変な4.5ミリとかどうなの

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>>64
炸裂弾にすればいいいとおもう
日本は大戦中に隼の7.7ミリを炸裂弾にする研究をしてたから
9ミリでも実現可能だろう

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>>66
ハーグ陸戦条約．．．。

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足に付けるのが一般化してるから軽くして欲しいよね
800グラムとか足にあったら邪魔だよ
樹脂製にして欲しいな
M92はやっぱりスライドが焼き入れ増加だけなら不安かも
走ってたら重たくてやってられない
ブラックホークで大問題になってるホルスターセットだって、
本物はカーボン系だから総合的には銃込みで1キロとか重い
ブラブラ鬱陶しいし、ももが疲れて張ったり、むくんだらキツいよ
陸自普通科の太ももはマッチョだからw
車が標準で各連隊に保有となったって言ったって、しょせんはタイヤだもん
現場には意味ないや　ﾎﾞｿｯ

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Coltしらんあいだに倒産してたよ父さん

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ついに倒産か　おかん

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http://www.news24.jp/articles/2015/11/08/07314318.h...
“拳銃”で脅しコンビニ強盗　男子高生逮捕

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