航空母艦 日本も空母を保有しよう！

空母についていろいろ教えて下さい。
詳細に語っていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

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>>165
それはない、F-15の技術手引書を覗いたことあるが1000ページ近い冊子が数冊（全部見てないから総数は知らない）あった。改訂版を差し替えられるバインダータイプでそれくらいある
戦闘機でそれなんだから空母全体なら余裕で30冊は超えるぞ

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最後にある「困ったときは」の項目だけでも30冊だろ

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政治の延長って考えたら潜水艦より空母だろ。

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火災で沈没するのを想像してしまった…

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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　戦略原潜では、戦力としての柔軟性に欠ける。
極端に言えば、オプションが「撃つ」か「撃たないか」しかない。
相互破壊を前提にする以上、持つもの同士の立場を対等にするだけの効果しかない。

　空母は、状況に合わせてどの程度の武力を行使するのか、或る程度の柔軟性を持つ。
例えば、湾岸戦争時に空母が無かったら、アメリカのとりうるオプションは核攻撃し
か無いことになる。
戦略原潜は「戦略」原潜でしかないのだよ。

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>>171
湾岸戦争で米が投入した戦力って、皆空母から出撃したものなの？

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>>172
相手しないように。

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>>170

基本的に潜水艦は見せない事に意味があるから、あまり砲艦外交には向かないんじゃないかな
昔、台湾総統選で中国が台湾近海にミサイルぶち込んだときも、米空母が向って中国を黙らせたし
ただ米国は原潜を改修して１５４発の巡航ミサイルを積んで砲艦外交に使ってるけど、
それはチート国家米国だからこそ成せる業

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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　ここの賢者は余程有能らしい。
なら、なぜ、世界最大の軍事大国は劣った空母を保有し続けるのだろう。
猫も杓子も空母を欲しがるのだろう。

　世界とはこのスレの住人にも劣る余程の愚者共に支配されているからなのか？

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別に原潜だけでしか核攻撃できない訳じゃない、TLEからだって即座に撃てる
つか、核保有国同士の戦争で即座に核を使うの？
どんな自殺行為ですか

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>>176
そもそも空母がどんなものかと考えれば答えなんてすぐ出ると思うんだが…

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　戦争とは、効率だよ。
核兵器が最も効率の良い兵器なら、核兵器「だけ」を持てばよい。
原潜すら要らない。
運搬手段と収納場所が何処であれ、核兵器は最強なのだから。

　トラックに核兵器積んで突っ込ませればいいんじゃないの。

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数だよ兄貴！

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>>178
空母が何なのか、明確に話せる奴なんているのか？

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>>179

大陸間を数千kmトラックで移動するんか
どれだけ時間が掛かることやら
しかも海を越えて

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>>181
単純に空母は洋上の航空基地なんだからそれで良いんじゃないか？
巡航ミサイルであれ、弾道ミサイルであれ、航空優勢をとって味方を援護したりはできないし耐爆シェルターにも効果が薄いが航空機ならそれができる

例外は核で丸ごと吹き飛ばすなんだけど、味方まで吹き飛ばしかねない以上、防衛側でも侵攻側でも使いにくい

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戦略原潜あれば空母は要らない、でFAだな。

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戦略原潜って、基本的に報復核攻撃のためのものだろ
核を持ってない日本には必要ないし、空母の代わりにもならない
また空母を攻撃するのは魚雷や対艦ミサイルであり、核ミサイルじゃない

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>>185
　空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。
パワープロジェクションだろうが、緊急展開だろうが来た途端に吹き飛ばせば良い。
所詮、空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

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まあ、何も考えないでいきなり核攻撃出来るならその考え方も有りだよな
そういう意味じゃ戦略原潜なんて報復攻撃以外何の役にも立たんのだが

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>空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。

それが出来ないから、ロシアは各種変態的な対艦ミサイルを次々と開発し、
オケアン演習では米空母に対艦ミサイルを一度に１００発攻撃という空前の規模での演習までしてる

>空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

SSBNじゃ航空優勢は取れないでしょ
空母は基本的に航空優勢を取るためのもの
違う役割の兵器を同列に語っても意味ないと思う

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>>186
移動中の艦隊に弾道弾を使うのか？弾道弾は移動できない強固に防御された硬化サイロを吹っ飛ばすものだぞ
それに値段がアホみたいに高いから乱発もできない、トライデントD5 1発でMk54魚雷が30発、ハープーンなら60発買えちまうんだ

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>>188
　敵の国土と海軍を纏めて焼き払えば、航空優勢は必要ない。
相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。
よってSSBNは最強の兵器であり、空母の存在意義はもはや無い。

　と、意地悪に考える事もできる。

>>189
　勝利より高価な兵器は存在しない。
最大火力を速やかに、最も効果的な地点へ、集中し、投入する。
核兵器で、空母どころか敵性国民全てを消炭にすれば、それは戦争での勝利を意味する。

このように空母の打撃力に比べればSSBNの攻撃力は遥かに勝っており、また政治的にも使える花火だ。

　と、意地悪く考える事もできる。

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ロシアが米空母を仕留めるミサイルは弾道弾じゃなくて
オニクスが最高峰でないの?
そうでなきゃ　あんな高価そうな自立型AIロボットを積むはずない
今　積んでるの航空巡洋艦、キーロフ型巡洋艦、SSGNだけだっけ

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>>190

核保有国に核攻撃したら、報復核攻撃を受けるだろ
相手国だけじゃなく、自国民も消滅するわ
それが嫌だから、核保有国は核兵器は削減しても、通常兵力は削減せず増強してる

>相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。

外交的には完全な敗北
戦争は外交の一手段にすぎない
相手国の一般市民数千万人を殺害する国家を、どこの国が味方してくれる？

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>>190
1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）に違反している
市街地での銃撃戦や誤爆等で犠牲者が出ても文民を故意に狙ったものではないとの見方はまだ可能だが、核で都市ごと消し炭にして「故意では無い」は通用しない

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>>192
>>193
　核兵器（及びそれを搭載するSSBN）は、空母に比して、遥かに強力且つ優位性を持つ
兵器システムだ。
隠蔽性が高く、戦況に応じた柔軟な対応が可能。しかも攻撃力は極めて高い。
空母搭載機が適当にばら撒く2000ポンドの豆爆弾や派手な割には効果の低いトマホーク
なんぞ相手にもならない。
政治的にも極めて高い効果を持ち、使用すれば一撃で敵を殲滅できる。

　例えば、アメリカは北朝鮮外交において、極めて優位な立場にある。
トライデント数発を北朝鮮本土に発射するだけで、外交的勝利が約束されている。
（最強の核兵器を持つアメリカが、どうして核を使わないのか謎。）

と、意地悪く考える事もできる。

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なんだこいつ、核をやたらとでかい爆弾かなんかとしか考えてないのか。思考が1960年代辺りで止まってるんじゃないのか？
核爆発で生じる大量の放射性物質は近隣諸国に無差別に降ってくるんだぞ？当然偏西風に乗って日本にも飛んでくるんだがいいんだな？

どうして核を使わないのか謎じゃねーよ、お前の考えが浅はかなだけだ

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>>195
　やたらとデカイ爆弾ではなく、最強の兵器。
最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。
空母ごときは、SSBNに比べれば刺身のツマほどの存在感も無い。

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SSBNと空母がガチしたら空母の圧勝じゃないの?

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以下の想定でガチ勝負。
赤国は、SSBNのみ複数保有。
青国は、空母戦闘群を保有。

ケース①：外交上、両国が緊張状態にある場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース②：両国が戦闘準備に入った場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース③：両国が開戦した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース④：空母戦闘群がSSBNを攻撃した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース⑤：空母戦闘群がSSBNを撃沈した場合。
他のSSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

あらゆる想定でSSBNの優位が証明された。空母は不要だ。
と、意地悪く考える事もできる。

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ID:90aHLLJRhYは釣りだろうな

君の理論だと、フランスの空母が最強になっちゃうよ。空母シャルル・ド・ゴールは今でも核兵器を積んでるんだから
　米空母も核を運用できないんじゃなく、もう運用する必要が無いと判断したから空母から核兵器を撤去しただけ
現に昔の米空母はA-4やA-6艦上攻撃機に核兵器を搭載してた

あと、何でミサイル防衛（ＭＤ）の事を無視するんだろ
イージス艦のSM-3なら、空母に向ってくる短距離弾道ミサイルの迎撃なんて簡単
（中・長距離弾道ミサイルだと発射から着弾まで２０〜３０分掛かる。
その間に空母は数十キロ移動できるので核ミサイルでも空母にダメージを与えるのはかなり難しい）
SM-3だけじゃなく、SM-2やSM-6もMD可能に改修したり、PAC-3の艦載型も提案されてる

>最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。

なら、そのSSBNを運用できる潜水艦を沈めることができる対潜ヘリが最強だな

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イージスは本当に楯となりえるんだろうか
攻撃側が対艦ミサイル数本を発射したとして
最初の1本ないし2本が電子戦弾頭やチャフ弾
だった場合、対抗出来る?

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>>200
イージス艦が搭載するSM-3がどんなものかわかってないだろ？SM-3は大気圏外で迎撃するミサイルだぞ、炸裂する前に叩き落すのに対抗も何もないぞ
そもそもチャフ弾や電子戦闘弾なんてものは聞いたこと無いが本当にあるのか？他のミサイルより迎撃されにくいのがウリの弾道弾に？

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>>201
電子戦搭載弾頭はロシアのオニクスだったと思う
だけど大気圏外で破壊するなら意味ないよねw
教えてくれて　ありがとう

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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昔、台湾総統選挙を妨害しようと中国が台湾近海にミサイルをぶち込んだとき、
それを黙らせたのは米国の核じゃなく、台湾近海を航行した米空母ですよ
そして、その屈辱を味わった中国は空母建造への意思をより強固にし、実際に空母を建造するにいたった

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厚木の蜂が岩国に移転されるけど、ジョージは横須賀にとどまるの？

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>>203
寝言は寝て言って下さい。原潜ではなく「NBC兵器」かどうか。

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>>205
あの馬鹿でかい船体（＋護衛船団）を係留する場所と、補給に必要な施設諸々が他に無い
戦闘機なら船より速く移動できるので航続距離内ならどこにいても飛んでこれるので問題無い

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リニア建設計画を完全撤廃して、
国産空母を作ろう！

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>>208
目的と手段を取り違えるのはアホのやることだぞ

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まあ、戦略原潜は「戦略」にしか使えない。
空母は状況に合わせて、自由に投入火力を可変させる事ができるので
あえて「戦術」や「戦略」という言葉を付ける必要が無い。
「戦略空母」なんて艦種が生まれればSSBNと比較できるんだろうが。

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>>206　勘違いでチカラ入り過ぎってのはみっともないよ。

戦略型って書いてあれば普通の人には通じる
ＮＢＣ・・・くどいｗ

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>>210

空母は潜水艦には無理な航空優勢を作ることができる
比較する意味ないよ

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ラリーカーとF1を比べるようなものでどちらが優れてるとは一概に言えないからな

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削除（by投稿者）

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航空優勢ならこれで決まり

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　戦争って相手を滅ぼせば勝ちだろ。
戦略原潜で先制攻撃すれば良いだけで、空母なんて必要ないんじゃね？

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核保有国に核で先制攻撃をしたら、核ミサイルを打ち返されます
敵国だけじゃなく、自国も滅びます

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>>216
湾岸戦争やイラク戦争のイメージが強いのかもしれないが、戦争ってのは自分たちの領土を増やして増収を得るのが目的だったりする
それに現段階では敵国とはいえ民間人を故意に巻き込むと国際法違反になる

だから核は使えない

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>>216

制圧の荒さみたいな価値観があって、

ミサイル＆艦砲　＞＞　航空機攻撃　＞＞地上戦力

なので、どうしたって飛行機も地上戦力も必要になる。

あとは>>218の言う通り。
アメリカ以外が核を使えば国際社会から総スカン、
アメリカでも経済ダメージは免れない。

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>>216
>>217
今は「テロ」という報復手段もあるからね。
アメリカといえども「核」を使った場合「核のテロ」で報復される可能性がある
「核」といっても爆発させる必要はなくニューヨークの中心でプルトニウムの
粉末をばらまくだけで数十万人の死者が出るといわれている

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戦略原潜が空母より強い、でＦＡ。

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>>220　社会に強烈な混乱と不安を巻けるだろうけど
プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ。

てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに
何故あえてプルトニュウムって言われてるのか判る？


>>221　クルマよりバイクの方が速いみたいな話をされてもねぇ(´・ω・`)

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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>>224
戦略原潜は最後の反撃手段だから最初には使われにくいよ。地上との定期連絡が途絶えたら所定の場所に撃ち込むっていう任務がある。
それに戦略原潜のSLBMより地上発射のICBMのほうが半数必中半径が狭いので最初に使うならこっち。撃たれたら使い物にならなくなる可能性がある方を優先的に使う。

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>>224

核大国どうしで、即座に核攻撃なんてしたら、当事国は皆焦土になるわ
有利もくそもない
核は最終手段
そう思ってるから、核大国は核兵器以外の通常兵力にも力を入れてるんじゃないか

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>>223
>プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ

ニートに言われても信頼性ないな〜

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>>223
＞てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに

毒ガスや細菌は地下鉄サリン事件のような閉鎖された空間でないと有効でないというのはもはや常識だね。

第一次大戦で使用された毒ガスや細菌兵器がその後使われなくなったのは
都市などの解放された空間ではすぐに拡散してしまい効果が限定的である事が
理由の一つ。すぐに拡散してしまい短時間しか効果がないので戦術的にはあまり有効でない

また除染が容易な事もある、大量の水で洗い流すだけで除染できるし自然環境なら
風や雨でほおっておいても数日で除染されてしまう。

プルトニウム粉末は除染は不可能（チェルノブイリや福島の事故をみればわかるよね）
で効果が非常に長い（半減期は約2万4000年）事を考えるとその都市を半永久的に
人が住めない場所にしてしまう力がある

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>>227>>228

どんなつもりで書いてるのかさっぱり判らんけど

わざと超高価なプルトニュウムを使ったダーティボムなんて有り得ないんですよ。
それが兵器になるとかそれで何十万人死ぬとか誰が考えた都市伝説かは知らんけど
ある地域を核物質で汚染したいならもっと安い物が沢山ある。
ぶっちゃけ原子炉の残りカスが粉になってるなら何でも良い

半減期が26000年でなくても数十年で十分ですよ。
α線核種で人々の体内被曝を狙ってヒトが死ぬのは数年後って
酷い悪意ではあるけど街からヒトを追いだすなら半減期が短い核種の方が
放射線が強くて良い。
その他医療機器の中からコバルト60とかを取り出しても使える。

ヒトの不安をあおるとか地域から追い出す程度のテロの為に
手間ヒマカネはかけてられないですよ。

効果が長すぎると使う側も政治的に手に負えないよ。

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教えて詳しい人

クイーンエリザベス級ってWiki読むと・・・

２０１６年に「クイーンエリザベス」就役。
だたしヘリ空母として運用。
艦載機搭載は２０１９年就役する「プリンス・オブ・ウェールズ」のみ。
それをもって「クイーンエリザベス」は予備役。
また「プリンス・オブ・ウェールズ」はインド海軍に引き渡される可能性あり。

って・・・
不確定要素多いんだろうけど
「え、クイーンエリザベス、３年で予備役？（しかもヘリ空母だし）」
「え、せっかく建造したプリンスオブウェールズ売るの？」
「え、ロイヤルネイビー、どうなるん？フォークランド守れんやん」

なんて思うんだけど。

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>>230

みんな貧乏が悪いんや・・・
英国も他の欧州同様、かなりの予算削減してるからね
でもフォークランドは大丈夫じゃないかな
アルゼンチンの戦力は相対的にフォークランド戦争時より弱体化してるし
さすがにミラージュIII (12機)、A-4(34機)他じゃF-35の敵じゃないでしょ
潜水艦も３隻しかない35の敵じゃないでしょ

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実は潜水空母が現役でもあるという

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海上自衛隊も空母を保有しろ。

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太平洋戦争時も
最初潜水母艦として建造、
開戦後すぐ軽空母に改装。
もちろん最初から軽空母の仕様で建造って
パターンがあったと思うんだけど
日本のヘリ空母もそのパターンかと
最初思ったわ。

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>>234
今の艦載機は昔と違って重たいから無理。
ロシアみたいに無理矢理飛ばしてる所もあるけど燃料やら武装やらに制限付いて碌に使えないし甲板の補強が必要だから重心が上がって転覆しやすくなったりする。

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>>235
いや、船というのは大幅改造が可能だしよくやるよ
戦前の日本の戦艦を空母にするとか、船台だけ利用して
上物は全部作り直しなんて事もめずらしくないから

キティホーク級なんかも第二次大戦中はプロペラ機用の普通の空母だったけど
戦後にカタパルトやアングルドデッキをつけてジェット機を運用できる空母に
なってるし（もはや原型をとどめていない）

自衛隊のヘリ空母はよく強度不足で〜と言われるけど、原型だけあれば
飛行甲板の作り直しなんてたいした事ではない

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>>236
CV-63キティホークの発注は1955年、原型になったフォレスタル級1番艦でも1951年発注。第2次大戦は1945年終戦
ミッドウェイ級と勘違いしとらんか？

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そういや船って客船を貨物船にしたり「上物」をいじくるのは簡単みたいだな。
フォークランド戦争でフリゲートの上部構造がアルミだった為に対艦ミサイルで
簡単に燃え上ってしまった事で当時各国で構造をアルミから鋼製に作り替えたりしてたね

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>>238
いくらブリテンでも上部構造体全部アルミ合金で作ったことは無いよ。「一部に」アルミ合金が使われてたというだけ。
各国がアルミ合金の使用をやめたのは塗装に手間がかかりすぎるのと、腐食が早かったので直すのに金が予想以上にかかった為とのこと。

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>>239
アルミ合金は海水に対する耐腐食性は鋼よりはるかに強いんだが．．．
実際それを理由に上部構造物をアルミにしたフリゲートも存在する（たしかドイツかな）

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>>240
だから予想外だったんでしょ。でなきゃ海自が止めた理由がない。
フォークランド紛争でエグゾセによって沈没したシェフィールドは42型駆逐艦だからアルミ合金じゃないし、アルミ合金の21型フリゲートのアーデントとアンテロープだって爆撃浸水被害および不発弾処理失敗が原因だからアルミ合金が原因じゃない。

アルミ合金で問題になった艦はアメリカのミサイル巡洋艦ベルナップ。こいつは空母ジョン・F・ケネディのアングルドデッキに上面構造部を首ちょんぱされて大炎上した例。
この例でも問題になったのは梯子等が燃えて消火活動に影響が出たため。

アルミ合金で上構部を作ったフリゲートは良くわからない。ドイツだとケルン級、ブレーメン級、ブランデンブルク級、ザクセン級、及びその原型のNEKO型フリゲートを調べてみたけどそういった記述は見当たらなかった。また何か情報があったら教えてくれるとうれしい。

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熱に弱いのが問題だ

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参考程度ですが、アメリカが総力を挙げて、ある種の核の開発を急いでいる話です。
放射能をまったく出さない綺麗な核、純粋水爆。
戦場で気ままに使える核との話ですが、以前NHKで松平定知アナが話していたのを
記憶しています。アメリカが本当に開発に成功したならば、怖いですね。

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>>243
そんなのデマに決まってる。もしくは中性子爆弾のイメージが誤って伝達したモノだろ

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ソースが松平定知アナって・・・

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>>243
池上に騙されたの？北朝鮮を軍事境界線で指差したクズを。

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> ソースが松平定知アナって・・・

アナログ放送時代にNHKでの特番でやっていました、通常の水爆は起爆させるのに
原爆を使用するので放射能を相当出すらしいです、

ここで言う純粋水爆と言うのは水爆を起爆させるのに原爆を使わずにレーザーなど
別の手段で爆発させるため放射能を出さずに済む兵器の事です、これですと通常兵器と
同じ扱いですので大っぴらに使える核兵器と言う事になります。

ただし開発は遅れているらしく実用には程遠いと先ほどネットで調べてわかりました。

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>>247
今の所人間が起こせる核融合反応はD-T反応のみだけど、これだと必ず中性子が発生するから
反応の引き金が原爆だろうがレーザーだろうが放射能を出さずにすむなんて事はあり得ない
つーか、原子核反応を利用する兵器を使用した時点でそれが何であろうが核兵器を使用したとみなされるから
通常兵器と同じ扱いには絶対にならないわけだが…

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　空母の軍事力って戦闘機くらいでしょ。
戦闘機の小さな爆弾だと、せいぜい家を壊せる程度の力しかないわけ。
それに比べて原爆は、都市を壊せるのだから断然原爆を持ってる潜水艦のほうが強い。

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>>249
技術的には「戦術核」といって「戦闘機」で運用できる核爆弾は
多数あったし（フランスのミラージュ２０００Ｎは今も戦術核を運用可能）
戦術的にメリットが無いから現在運用されてないだけなんだが

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アメリカについてもニュースをすこしでも見てれば日本を母港にしてる
ミッドウェイが核を装備してるので非核三原則に違反してるとか
横須賀米軍基地内にに戦術核を保管する倉庫があるなんてニュースは知ってるだろ
アメリカも非公式には戦術核を現在も装備してるという事だろね

あと１５５ミリ砲から発射できる「核砲弾」なんかも１９５０年代はあった
そういうのが廃れた理由として「現場の指揮官に核を持たせるのは危険」という
判断もあったらしい。頭のおかしいのが一人いれば全面核戦争の引き金を引けるなんて
危なっかしすぎるから

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>>248　いわゆる熱核融合だと最初に原爆使うしか方法は無いからね。
純粋水爆ってそういう概念じゃないよ。

>>249　知らない事に口をだしなさんな

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>>251
米軍とロシア軍の艦艇搭載の戦術核は核軍縮条約START2の段階で全廃が決定している。対象外は潜水艦搭載の戦略核のみ。
また米空軍が所有する核弾頭は戦略爆撃機のみが運用できるAGM-86とAGM-129のみ。日本にはB-2もB-52も配備されていない以上日本に核の倉庫があるなんて言ったら指差して笑われるから気をつけたほうが良いぜ。

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B61＆B83の重力落下型の熱核爆弾が廃止になったなんて話は聞いた事無いが？
両方ともF-15EやF-16やF/A-18C/D/E/FやF-22が使える以上
米空軍に戦略爆撃機しか使えない巡航ミサイル用しか核弾頭が残ってないなんて大ウソw

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>>253 >>254
有り無しがはっきりしない、在るとしても何処か分からない。
相手に確固たる持たせない事で抑止効果を狙うのも核兵器を「使用する」効果のひとつ。

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まぁ今時攻撃機からの自由落下の核攻撃なんて、まず無いだろうけどね
ロシアと陸続きのドイツなら、自国や自国周辺に自由落下核弾頭を使う機会はあるだろうけど
海に囲まれた日本じゃ使う機会無いし

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なんだ、空母って戦術核しか持ってないのか。
じゃあ、戦略って言うくらいのだし、潜水艦の勝ちじゃね？

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小学生かよ
熊と鮫の強さを比べても意味は無い

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>>257
戦術核とICBMの弾頭（今は多弾頭なので１４個位の小さい弾頭が一つのミサイルに
入ってるから一個は小さい）威力は同じだけど．．．

というより核の威力というのはわざと小さく抑えている

最初水爆で２０メガトンまで作られたけど威力が大きすぎて使いにくいという事で
今は戦術核もICBMも、もっと威力を落としているはず

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>>233
これ観てみ
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&v=cNyXFx2...
空母とはいかないにしろ実戦向きな護衛艦ではあるぞ
これについてﾁｬﾝｺﾛの野郎らファビョっちゃってるぜ

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>>260

オイオイ軍版でいまさら２２ＤＤＨの話題か？

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>>228
　今更だけど、毒ガスについての認識が間違ってるので訂正するよ。
毒ガスは、拡散性が高いからその有為性が損なわれているわけではない。
（そもそも毒性ガスにも多くの種類があり、その性質も様々。）
逆にあまりにも兵器としての破壊力が高すぎる故に、実戦ではあまり使
われなくなったと言える。
NBC兵器なんて言葉があるけど、核も毒ガスも「人類が産んだ恐怖」と言
う点ではよく似ているよ。

それと、都市などの障害物が多い地域では毒ガスの効果は寧ろ増大する。
（同じ理由で森林地帯も効果を高める。）
大体、毒ガスは正しく「予測と制御」できれば、とても有用な兵器だよ。
現代でも軍の個人装具には防毒マスクが必須だ。
重要な軍車両・艦艇にはNB"C"兵器に対処できる機材が備えられている。

ま、軍事を中から知ってるものにとっては常識。

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　追伸。
「大量の水があれば除染が容易」とあるけど。それは加水分解するサリンだけ。
VXガスにはPAM。
ルイサイトには重金属結合剤。
ホスゲンにいたっては自然拡散による除染を待つしかない。
（ちなみにホスゲンに水をまくと塩酸が発生する、言うまでも無く強酸で危険。）

毒ガスは、巨大な火の玉も出さなければ、格好良く水上を走ったりもしない。
しかし、紛れも無い「兵器」である事も、忘れないでね。

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>>263
＞大量の水があれば除染が容易

これは正しいよ。君の言ってるのは中和や無害化の話だ。
大量の水で洗い流すのが一番確実。その上で中和や無害化を考えるんだよ。

病院なんかでも、感染対策は消毒よりは大量の流水で洗い流すのが一番有効とされる
流水で洗い流せない場合、滅菌を行うという事。

基本は「水」

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>>264
ソモソモ、除染の定義から必要だね。
一般の用語では「ただ単に取り除く」事が除染とされている。
要するに
「地面を削れば放射能は無くなるよ、なので安心してね。」
という事。

軍事的には別の意味になる、取り除きそれを無害化することも含める。
要するに
「削った土をドラム缶に詰めて埋めたけど、半減期過ぎるまでは管理するね。」
という事。
あと、低濃度で微量のサリンを除染するなら、基本は「水」というのなら正解。
サリンは加水分解するから微量なら自然分解で無毒化する。
しかし、純度の高いサリンは水では無理というより、危険。
（まあテロなら良い方法。水を蒔けば拡散させて大量殺戮できるし。）
というわけで塩基性溶剤を使用する。一見水に見えるけど全くの別物。

ホスゲンについては>>263の通り。
マスタードは、水で分解しないし遠くに運んで後に気化させるだけ。

あと、（毒ガスに限らないが）大前提として「応用を熟知しているからこその基本」というのがある。

「毒ガスは、"基本"は水で除染すればいいんじゃねぇの」
というのは、様々な毒ガスの性質・特徴を的確に把握し理解した上で素人に説明するのなら良い。
ただこれを見た連中が何も知らずに、専門家の意見も聞かず、水で対処するのは危険極まりない。

さてと結論としては、「極僅かのサリンへの対処は、水で良い」だ。
間違ってたら、指摘よろしく。

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