戦艦大和67回忌

あれ？66？1945年だから…
おいらバカだからわかんねぇや

返信する

>>1
オマエのようなバカはスレ立てるな。

返信する

今年こそは呉のミュージアムに行ってきたい

返信する

それは是非見に行った方がいい。模型とはいえ、その技術的再現度の高さは圧巻。必見の価値充分にアリ。
呉の地理にも驚かされた。そこはまさに陸の孤島。軍艦の建造がなぜこの場所でなければならなかったのか、現地に立ってよく分かった。

返信する

バカだけど行ってきた
片道850kmだぜ
休日¥1,000割だから行けたようなもんだ
もうムリ

返信する

俺も死ぬまでにそこに行ってみたいなぁ
栃木からだと遠くて…

まぁ俺は大和あんあり好きじゃないんだけどねｗ
構造美を感じる素晴らしいフネだとは思うんだけど
旧型の、増築を重ねたゴチャッとしたヤツのほうが模型映えするので好きだわ
特に扶桑山城

返信する

伊藤指令や有賀艦長の遺骨が艦内にあるかと思うとやりきれんな
生かして置くわけには行かない艦だったが　無駄死にさせる必要があったのかなと思う
先駆けなんて言葉で無駄死にした人達を思うと今年も辛い8月がやってきそうです

返信する

馬鹿の象徴として沈んでいった間抜けな舟。

敵から逃げ回って、最後はどうにもならなくなって
泣きながら手を振り回して突撃してきた日本人のような存在（笑）

返信する

>>8
恥を知らないのは親譲りか？

返信する

>>8

おまえの先祖はイカダしか造れなかったそうじゃないか（笑）

返信する

>>8
アメリカの核の傘に守られてる、今の日本人のほうが余程馬鹿だと思うぞ。
無駄な抵抗だと知りつつ、突撃したのは、本土上陸を少しでも、遅らせるためだったんだから。時間稼ぎをやればそれだけ本土の防衛体制が固まる。
硫黄島の激闘だってそう。最後の一兵まで、残らず降参しなかったのも、本土空襲を遅らせることで防空壕や対空砲火の整備が万全になる。
平和な時代に、生きている者が上から目線で言うもんじゃない。

返信する

>>11
ゴミ下等生物のチョン公に言うだけ無駄。
人間じゃないから理解できないんだよ。

返信する

大和特攻（笑）

返信する

>>8
>>13

　その馬鹿な国に併合されてた君の先祖はどうなんだ。

返信する

>>11
平和な時代しか知らない世代から言わせて貰うと当時の首脳陣が大馬鹿だけどな。
会戦前からやれば必負と分析されてたのに鬼畜米英を叫んで、金属が足りないから一般家庭から鍋釜すら提供させて、挙句大都市焼き払われて負けましたなんて馬鹿にされて当然だろ。

アメリカの傘に守られていて何が悪い？費用も維持費もすべてアメリカ持ち、MDに必要なシステムだって殆ど金出してないが情報もらえるのは同盟国だから。

返信する

>費用も維持費もすべてアメリカ持ち
過去の歴史あげつらう前に、現状日本の認識が貧困すぎるぞ。
戦闘機も何倍も高い値段でかわされて、殆どぼったくりじゃねえか。
水と安全がただなんて発想してる段階で、脳みそまで植民地支配されてるようなもの。
ほんのちょっとでいいから国家主権というものについて、考えてご覧。

返信する

ＮＨＫの『その時歴史が動いた』の単行本（漫画）では、「沈まない船」を作った日本の造船技術
が評価されて、戦後の造船業が日本の復興の一躍を担ったとされています。
敵側からすると「やっと沈んでくれた」だったのでしょうか。
結果的になってしまいますが、大和の壮絶な最期（武蔵も）は無駄ではなかったということです。

返信する

>>16
開発国と同じ値段で売ってる戦闘機なんて無いだろ。イスラエルですらアメリカ機購入して使ってるのに何が不満なんだ？
昔と同じで作れるエンジンはアメリカの半分程度の出力しかないんだが、また気合と根性で戦うのか？

返信する

>>18
だったらやはり戦前の日本人は、現代人より優秀だったんだね。
名だたる先進国と互角に戦える、兵器を殆ど自前で開発生産してたんだからね。
気合と根性だって？当たり前だろ。どんな近代兵器持ってたって命の取り合いだろ。
気合と根性なくして、国防なんて叶わないんだよ。
そういうの否定してるところからして植民地根性が染み付いてるんだよ。

返信する

>>19
あんた体育会系だな？気合と根性があれば何でもできると思ってるだろ？
そういうのは実力伯仲で使ってるモノの性能差が無いイコールコンディションでこそ効果を発揮するの。気合と根性がいくらあったって竹やりで飛行機は落とせないし、弾も防げない。
インパールでどうなった？サイパンでテニアンでグアムでペリュリューで硫黄島で沖縄ではどうなった？最後は碌に訓練も終わらないまま特攻させて何万人も死なせておいて勝ったのか？
何が気合と根性だ、どこが優秀だ？

返信する

よりによって撮影を担当した機体が撃ち落とされてあんまし写真が残ってないってホント？

返信する

>>21
画像から見ると、巨船の割りには、蛇が効くみたいだね。

けっこう小回りで、回避してる。

返信する

>>20
実力伯仲どころか、開戦2年間は実力で日本が優ってたんだよ。
戦況の悪化で優劣が確定的になってきた時点で、終戦を決断するタイミングをズルズル引き伸ばしたことが、戦争末期の悲惨な状況を生んで、無駄な戦死者を激増させた。
過去の歴史の反省するなら、当時の状況を綿密に分析して一つ一つの事象についてやらないと意味が無い。
十把一絡げに全否定の自虐史観では何も生まれない。
それに硫黄島やサイパンの玉砕、菊水作戦を代表する特攻も、無駄な抵抗と知りつつ本土空襲に寄る民間人への攻撃を、少しでも防ぐための手段でやった。
それを馬鹿の一言で済ませられるのか？

返信する

[YouTubeで再生]
そのころ戦艦ミズーリの甲板では...

返信する

不勉強なのに書き込んですいません。ごめんなさい。反省しています。

さーみそぎはすんだ！

戦艦大和は突然出撃させられた。
艦上には途中から護衛機無し。サンドバック状態で魚雷を空から撃ち込まれて撃沈した。
千葉にでも待機しているべき、東京湾内でこそ接岸して要塞化すべきだった。

なぜ出撃したのか？
アメリカに差し出したのだ。
スパイが連絡役となり、海軍が応じたのだ。

それで東京裁判Ａ級戦犯で海外関係者の「死刑ゼロ」。
絶対にありえない展開の元は、ヤマトいえ大和の差し出し。

返信する

>>20　手段としてほとんど無意味だった事は米軍が検証済み。

それを課せられて逃げずに使命を果たした人は立派
強いられた民間人は気の毒

検証や責任論は大勢の生き残りが討論していて出版もある。
手前みそとしか言えんモノから掴み合いになるまでの白熱した物まで様々

当事者の生き残りがお前のバカウヨ的根性論より遥かに高い次元で
検証と反省と謝罪の数々を残している。



でも殆どの回顧録や検証記録は軍人としての戦術や責任論にとどまる。
国家戦略の在り方にまで言及したモノは皆無なんだな。

それは絶対不可侵の天皇制に根差した制約なんだろうし軍人だから当然とも言えるが
国家観を持たない持てない奴が実権と実力を握って
日本が迷走したってのはオレの戦争観。

お邪魔しました。

返信する

大和の沖縄特攻は、連合軍の本土上陸作戦を挫折させるための手段だった。
連合軍が沖縄占領を果たすと、沖縄が九州上陸（オリンピック作戦）の補給基地になる。
九州を落とせば、航空基地を利用して（コロネット作戦）関東上陸に移り、本格的な本土占領を果たすわけだ。
帝国陸軍は総勢五百万いたが、殆どが海外に派遣されており、本土には四十五万人しか居なかった。
その事態で大和を温存しても、最早有効な働きも出来ないから沖縄特攻も、本土にいるよりもマシだったかもしれない。

返信する

誤　五百万
正　四百万

返信する

おい稲田姫命。
>>それに硫黄島やサイパンの玉砕、菊水作戦を代表する特攻も、無駄な抵抗と知りつつ本土空襲に寄る民間人への攻撃を、少しでも防ぐための手段でやった。

それは性善説な。
本土上陸を遅らせたいと考えていたのは事実だろうが正確に言えば「時間稼ぎ」だ。
「時間稼ぎ」＝本土空襲に寄る民間人への攻撃を、少しでも防ぐためではない。
いいかいはっきり言うよ。
体制維持の為の時間稼ぎだ。
ポツダム宣言（無条件降伏）が嫌だから無条件降伏にならない道を模索していたということだ。
無条件降伏だと天皇制廃止（天皇陛下死刑）、軍部解体など体制維持は保障されないし国土も保障されない。
そこで戦争状態にないソ連を仲介役にアメリカ、連合国と和平し条件付降伏の可能性に掛けていたのが実状だろう。
ソ連参戦でその可能性もなくなりポツダム宣言（無条件降伏）を受け入れるしかなくなって無条件降伏した。
だからソ連参戦後まもなく日本が降伏した。
これが事実。

返信する

稲田姫命さんへ

あんたの書き込みを見てると当時の日本、軍部に思い入れが強すぎると思うな。
戦争も政治も突き詰めればシビアな世界だ。
もっと客観的な見方も必要だと思うぞ。

返信する

大和の設計に携わった西畑作太郎さんはお元気だろうか？

返信する

国体護持これに尽きる。

返信する

歴史観論争は歴史板で

大和は十数発の命中弾と十数本の被雷があったそうですが、所謂ダメコンを受け
持っていたのは「内務科」という部署だそうです
被害箇所に急行して燃えさかる炎にやけどを負いながら放水したり、自分が水没
しても内側から水密扉を閉めて杉柱で補強したりして被害を抑えていたそうです
156名居たそうですが生き残りは３人だそうです

返信する

削除（by投稿者）

返信する

ＫＡ２０さんへ

もっと正確に歴史を勉強してくれ。
ポツダム宣言は無条件降伏を迫るものではない。
それで天皇制が廃止されたか？
国体護持の中身もしっかり、調べて語らないと、とんだ見当違いになるぞ。
天皇制の廃止は、国家主権が無くなることだ。
つまり正真正銘の植民地になることで、戦勝国の人間が日本にやってきて強盗やろうが、
殺人やろうが、犯罪にならない。裁く法律もない。
動物の狩りと同等ということだ。４大陸のほとんどが白人社会の支配下でそういう状態だった。戦争に負ければ、誰だって、日本も同じ状況に置かれる。
そう考えるのが普通だろ。
同じ敗戦国であっても白人社会のドイツとは同列には考えられない。
それに当時の日本が、全部正しいとは言ってないぞ。変なレッテル張りはやめてくれ。

返信する

オレは流れを無視してひたすら大和を貼ろう

返信する

この画像が一番カッコイイってば

返信する

敵がいないときはかっこいい　>>37

返信する

大和の外観について言えば、４６サンチ砲２門を前部、１門後部に配置し、
艦橋がやや船体後部に位置する。
主砲砲撃の横揺れを緩和するため、異様に全幅が広い大和独特のフォルム。
もっとエンジン出力があったならば、機動部隊との連携が取れ、活躍の場が広がっていたはず。
重量が重たすぎたハンディも確かにあったが、正式空母より劣るエンジン出力では頂けないし

設計段階で、どうにかなったはずだ。
だが外観だけ見たら、大和魂を体現した威容は素晴らしい。

返信する

そういえばかなり昔に見た本で、大和の船底は緑だったかもしれんなんて説もあったね。
沈没画像を見て、赤だったか緑だったかご存知の方います？

返信する

>>39
信頼性を上げる為にデチューンしてるからな、載ってるエンジン自体は翔鶴型と同じ。
ただし高速性能を求めるとアイオワみたいに航洋性と安定性が損なわれるから決して誤っていたとは言い切れない。
公試で27.4ノット出した時なんか駆逐艦を退避させなきゃいけない位の大嵐だったともいうし。

返信する

稲田姫命さんへ

＞＞ポツダム宣言は無条件降伏を迫るものではない。
＞＞それで天皇制が廃止されたか？

それは結果論だ。
戦勝国側は天皇制廃止や処刑も検討した。
天皇は日本軍の最高司令官で戦争指導者ともとれたからだ。
だがＧＨＱが日本占領統治に天皇は必要と考えたから生かされた。
天皇を生かすも戦犯で処刑するも戦勝国側やＧＨＱの判断次第だったのは明白。


ポツダム宣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%...

6.日本を世界征服へと導いた勢力を除去する。

日本占領後に連合国側がこの勢力に天皇を含むかで議論された。
日本軍の最高指揮官が天皇だったからだ。この為に日本軍は皇軍と呼ばれた。

日本軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%...
○組織
天皇の統帥の下に陸軍と海軍があり、それぞれ陸軍大臣と海軍大臣が軍政について天皇を輔弼し、
陸軍参謀総長と海軍軍令部総長が軍令を統括した。陸軍の軍・師団の司令官、海軍の連合艦隊・艦隊・鎮守府の司令長官は天皇に直隷して部隊を指揮統率した。
空軍は編成せず、陸海軍にそれぞれ航空隊があった。

天皇（最高指揮官たる大元帥）

返信する

稲田姫命さんへ

＞＞天皇制の廃止は、国家主権が無くなることだ。
それは大日本帝国憲法（明治憲法）で解釈される場合。
そんな事を言い出したら天皇が日本の最高権力者ではないＧＨＱ占領時代は既に日本の国家主権はなかったぞ。
日本の国家主権が回復し独立国家になったのはサンフランシスコ講和条約締結後だ。

主権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A...
「主権」概念の内容については、一般的には、国家の最高独立性を表す概念で、最高権、統治権、最高機関の
地位のおおよそ三つの基本的意義があると理解されている。

○最高権（対外主権）

「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られる。国家は互いに平等であり、
その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、
逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない（国際法上の国家の要件が欠缺している）ということになる。

○統治権（対内主権）

「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、国家は、自らの領土において、
いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。この意味で用いる場合には、
「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ。

○最高機関の地位（最高決定力）

ある国家のうちで、「国政の在り方を最終的に決定する最高の地位にある機関は『誰』なのか？」
あるいは「実際に最終的に決定する『力』を持っているのは『誰』なのか？」という帰属主体の問題も「主権」の問題として語られる。
その場合の「最終的に決定する『力』」とは何かという問題もあるが、一般には、最高法規である憲法を制定する権力、
即ち、憲法制定権力(独：erfassunggebende Gewalt, 仏：pouvoir constituant)であるとされている。

返信する

8万トンの豪華客船が20万馬力のエンジン積んで32ノット出してた時代に
海軍国の威信をかけた最新鋭戦艦が15万馬力で27ノットとかどんだけポンコツなんだよｗ

返信する

>>44
大きさと速度、豪華さを競っていた当時の豪華客船の最高峰QEの事でしょうか
大口径砲や装甲を如何に小さくまとめるかが肝の軍艦と比べる意味が奈辺にあるか
解らないが、確かに優速を活かして戦時中にも輸送任務をこなしていますね
艦本式と比較した効率や加速率などの参考HPがあれば是非貼ってください

客船といえば、ラッタルがちょっと違うだけの姉妹艦「武蔵」は客船を多く経験
した長崎造船所で建造されたため、細かな配慮がされていたらしいですよ
長官が離れていると旗を降ろすので旗艦が解りにくくて良く間違ってたみたいです

返信する

ＫＡ２０さんへ

君が貼ったリンクへ跳んでみたぞ。
天皇制廃止なんてどこにある。
>戦勝国側は天皇制廃止や処刑も検討した。
知ってるよ、そんなこと。蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。
占領統治下では、主権が失くなったんでなく、凍結されたんだ。
民主的政府が樹立され、占領統治が終了すれば、日本は独立国家として承認されることも
ポツダム宣言に明記されていた。
いいかい。植民地化と占領統治とは全く性格が違うぞ。
植民地化されたら、基本的人権なんて別世界の話だぞ。
ポツダム宣言をよく読み返してみろよ。
連合国が無条件降伏を求めたのは、日本軍であって、日本国ではない。
一文一句の違いが、重要なんだよ。

返信する

＞蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。
こんなこと信じているバカがいるとは思わなかった。

返信する

>>39
「正式空母」って「正規空母」の間違いだよね。

返信する

>>48
旧日本軍では急遽改造されて空母になった艦（信濃とか）があったから、設計段階から空母であった艦を正式空母と呼ぶ場合もあるらしいよ
もっとも区別があいまいで（旧軍では全部ひっくるめて空母としていた）正式空母が一般化してるかといったら疑問符が付くけど、そう呼ぶこともあるってことで

返信する

>>46
稲田姫命さんへ

>>知ってるよ、そんなこと。蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。

それは新米右翼などの蒋介石性善説だよ。（誇張）
蒋介石の天皇制廃止反対理由＝「日本の起こした戦争の主犯者は日本軍閥であるから、日本の国体問題に対しては戦後の日本国民自身が解決すべきであると考える」
と日本の起こした戦争の主犯者は天皇ではないという理由から。

実際はこうだ。
ＧＨＱが日本における天皇のカリスマ性を理解し処罰、死刑などしたら国内は乱れ日本の占領統治が困難になると考えていた。
だからＧＨＱは天皇制を維持し天皇を利用した方が日本の占領統治がスムーズになると考えたからだ。
蒋介石が反対して、天皇制維持になったのではない。

返信する

正規・軽空母の別については大きさによる戦後の区別の様ですが改造空母について
は商船→軍艦の場合「特設○○」としていた模様ですね
初めて18インチ砲を積んだのは大和型ではなく英軽巡洋艦「フューリアス」で、40
口径単装２門を前後に配してますが、防御力は軽巡並みでした
砲塔を撤去したり、艦橋を避けて飛行甲板を設けてみたり、やっぱりフラットにし
てみたり試行錯誤の末、世界初の本格空母になりました

返信する

ＫＡ２０さんへ


ここで言う「蒋介石の恩義」とは、日本の降伏時に、蒋介石の示した「寛大政策」と呼ばれる戦後処理方針のことである。

寛大政策の具体的中身としては、
「軍民の引き揚げ」
「天皇制維持
「賠償請求権の放棄」
「分割占領への反対
などがある。

軍民の引き揚げについては、特に国民党支配地域において、２００万人いたとされる日本人軍民の帰還が極めてスムーズに進められたことである。
これはソ連に侵攻された旧満州地域や、南方戦線からの帰還の凄惨さに比べて、大幅に安全かつ迅速なものだった。
また、戦犯への追及も極めて緩やかなもので、中国において処罰、処刑された戦犯も南方戦線と比べてはるかに少なかった。

天皇制維持とは、カイロ会談において、米国のルーズベルト、英国のチャーチルが戦争終結後の日本において天皇制廃止、
共和制移行を求めたのに対し、蒋介石は天皇制維持をガンとして譲らなかったことを指している。
蒋介石は日本民衆の敬愛の念など、日本における天皇制の重要性をよく理解していたためとされる。

賠償請求権の放棄については、蒋介石は日本降伏後の演説で「徳を以て、恨みに報いる」という有名な演説を行い、
日本に賠償金を請求することもなく、台湾への撤退後に結ばれた日華平和条約でも賠償を求めなかったことを指す。

分割占領への反対は、日本の占領政策について、ソ連が北海道進駐を求めてきたことに懸念を抱いた蒋介石が、
国民政府の日本派兵を断念することと引き替えにソ連の駐留も中止させ、米国の単独占領にして日本を共産主義から守った、とされる話だ。

この一連の寛大政策への感謝の念は、戦後日本において、蒋介石を英雄視する認識を生んだ。
自民党・保守グループの指導者や、経済界や言論界の一部が蒋介石ファンとなり、日本と台湾において隠然たる影響力を誇り、日台人脈を支えるエネルギーとなったのである。

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4668/4879/4880.htm...

返信する

稲田姫命さんへ

だからそれは新米右翼などの蒋介石性善説だって言ってるだろう。
蒋介石は日本陸軍にいた経験もあり比較的親日で反共産主義だった。
もともと新米右翼に好かれる要素が多いんだよ。
だから新米右翼などは日中会戦（盧溝橋事件）や日米会戦が共産主義やコミンテルンの陰謀で
ルーズベルトや蒋介石などは側近のコミンテルンに騙されていたと言っている。（母田神論文など）
これは誇張が過ぎる嘘。
本当の事を誤魔化す為に言ってるだけなんだよな。
蒋介石は親日で反共産主義だったが日本軍が蒋介石を受け入れられず敵対した理由は
蒋介石がアメリカに擦り寄っていったからだ。
日本軍は中国、東南アジアに勢力拡大していく上でアメリカの影響力を排除したかった。
だがアメリカに擦り寄っていく蒋介石では都合が悪かった。
そこで日本軍はアメリカに擦り寄る蒋介石に代わる新たな交渉相手として国民党No.2である汪兆銘による中国国民党政権（中華民国南京国民政府）を樹立させた。

○軍民の引き揚げ
蒋介石は中国に残った日本軍を刺激せず速やかに帰国させたかった理由がある。
日中戦争後の中国内戦（国民党軍　対　共産党軍）での残留日本軍の影響を嫌ったから。
蒋介石は戦後、共産党軍の掃討に専念したかったが残留日本軍の存在は不確定要素に過ぎなかった。

○「天皇制維持
蒋介石に決定権はないの。
ＧＨＱが日本占領統治の為に判断しただけ。

○「賠償請求権の放棄」
これこそ蒋介石性善説の極み。
既に中国内戦に敗れ台湾に逃げのびた蒋介石に中国本土での主権などないからもともと賠償請求権などない。それくらいわかるだろ。
中国内戦に敗れた敗者に中国本土の主権もなければ戦勝国としてのと賠償請求権もない。
不利な状況に置かれた蒋介石はアメリカと日本の支援がどうしても必要だっのでリップサービスに過ぎない。
中国との平和条約を締結するにあたり当時の日本政府が中国本土を支配している中華人民共和国と台湾を支配している中華民国
どちらと交渉すればよいかアメリカに尋ねたら中華民国にしろと言われて締結したのが日華平和条約。（後に無効）

返信する

稲田姫命さんへ
＞＞自民党・保守グループの指導者や、経済界や言論界の一部が蒋介石ファンとなり、日本と台湾において隠然たる影響力を誇り、日台人脈を支えるエネルギーとなったのである。
日本の新聞でいち早く親中華民国（蒋介石）路線を取った産経新聞なんかは凄かったんだぞ。
保守系新聞の産経新聞は中国共産党の主張する南京大虐殺30万人説を筆頭して捏造、そんなら証拠を出してみろと言うけど
蒋介石の主張した南京大虐40万人説は支持してたからな。
○蒋介石秘録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%...
蒋介石の生涯を客観的に再構成するというよりは、蒋介石の政治的立場を代弁するという色彩の強い内容となっている。
南京大虐殺に関する記述
30万〜40万
遠藤欣之助は月刊日本2008年4月号において「虚言の温床」と批判した。
○産経新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%...
中華民国（台湾）
蒋介石支持で古くから知られ、国民党政権時代は、日本で最も親中華民国の新聞として知られていたが、日中国交回復の頃からその傾向をいっそう強め、
1974年8月15日から蒋介石秘録の連載（〜1976年12月25日）を開始。
鹿内信隆社長時代には国民党政権を支持する立場から、日本軍による中国での虐殺行為を肯定する記事やコラムを多数掲載していた。

返信する

ＫＡ２０さんへ

>だからそれは新米右翼などの蒋介石性善説だって言ってるだろう。

俺は別に、蒋介石のファンではない。経緯なんてどうでもいいんだ。
ポツダム宣言をよ〜く、読み返してご覧って。天皇制廃止なんて何処にもない。
無条件降伏を求めたのは、日本軍であって、日本国政府ではない。

>「天皇制維持
>蒋介石に決定権はないの。
>ＧＨＱが日本占領統治の為に判断しただけ。

もう笑うしかない。決定権は連合国の合議に寄る。天皇制維持は連合国の決議で決定した。
ＧＨＱと言うのを日本語に訳してみろ。アメリカ占領軍と勘違いしてないか。
ＧＨＱは連合国の決議に従って、任務を遂行しているだけだ。

>既に中国内戦に敗れ台湾に逃げのびた蒋介石に中国本土での主権などないからもともと賠償請求権などない。

もう時系列が滅茶苦茶。国共内戦は終戦１年後、台湾撤退は終戦４年後だ。ポツダム会談は戦時中だ。それに賠償請求権は台湾に政府が移っても、消滅するものではない。馬鹿者！

返信する

稲田姫命さんへ
＞＞ポツダム宣言をよ〜く、読み返してご覧って。天皇制廃止なんて何処にもない。
ポツダム宣言をよ〜く、読み返してご覧って。財閥解体など何処にも書いてないけど解体されたから。

馬鹿者はお前じゃないかよ。

ポツダム宣言
6.日本を世界征服へと導いた勢力を除去する。

この勢力が具体的に何を意味していたのか日本側が完全に把握していたのか？
結果的にこの勢力とは戦犯（戦争指導者）、財閥、大地主、etc・・・・・・・・などだった。
ポツダム宣言に財閥解体など書いてないけど解体されたぞ。
大地主も実質的に土地を没収されたぞ。
それともポツダム宣言受け入れ前にアメリカ、連合国側に
日本を世界征服へと導いた勢力に天皇は含まれないと確認していたとでも？
それとも未来を予知できる超能力があった？

○財閥解体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E8%A7%...
「侵略戦争遂行の経済的基盤」になった財閥の解体による
○農地改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E6%94%...
敗戦後GHQの最高司令官マッカーサーは、寄生地主が日本の軍国主義に加担したとして農地改革を行った。

返信する

稲田姫命さんへ

＞＞もう笑うしかない。決定権は連合国の合議に寄る。天皇制維持は連合国の決議で決定した。
＞＞ＧＨＱと言うのを日本語に訳してみろ。アメリカ占領軍と勘違いしてないか。
＞＞ＧＨＱは連合国の決議に従って、任務を遂行しているだけだ。

ソ連、イギリス、オーストラリアは天皇を戦犯として処刑すべきと主張していた。
結果的にアメリカ、マッカーサーの反対で天皇は戦犯の対象外とされ天皇制も維持された。
連合国の決議で決定したと言っても中身をみれば天皇を裁くと主張した国もけっこうある。
アメリカの主張が一番影響力があった。

>>知ってるよ、そんなこと。蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。

蒋介石の反対ではどうにもならなかったよ。

返信する

大日本帝国は曲がりなりにも議会制の立憲君主主義の格好を取っていたから、議会を動かしていた財閥と大地主に戦争責任の一端があると見られていた
それ故に解体が行われたのであって、ポツダム宣言の内容を逸脱して実行されたわけではない
ドイツの場合はヒトラーとその仲間達がすべてを動かしていた事に責任のほとんどが集約されてしまった為に
体勢維持の裏づけをしていたIGファーベンは解体しても政局にあまり寄与していない財閥やら地主やらは西ドイツでは手をつけなかった
（東ドイツはソ連だからそらもうぼっこぼっこに解体改革されまくったけど）
イタリアもファシスト党の支持基盤だったから農地改革させられている

ポツダム宣言受諾後はマッカーサー自身回顧録で「天皇潰す気満々だったけど本人に会ってみたらやる気無くしたわー」と書いているので
その気になればGHQの一存で廃止出来たのだろうが、蒋介石の件もさることながら、ジョセフ・グルーを筆頭にポツダム宣言への「天皇制の保障」を盛り込もうとする勢力が連邦政府内にも無視出来ない数がいたので
（でも無視して原爆の使用を強く推進して危険視されちゃったのがジェームズ・バーンズくん）
結果的にトルーマンが「日本人同士で決めれば？」となった

大和の奮戦は戦況にも原爆にも、ましてや降服にも影響を与える事は無かったけれど、本気で沖縄を守ろうという意思を感じる事は出来るのかもしれないね！

返信する

争点は、日本が植民地化されるかどうかだ。
国体護持を唱えた、為政者もそれを危惧した。
確かに、天皇崇拝を中心とした心情もあった。
ポツダム宣言の内容見れば、日本の主権が守られたことも明らか。
国家主権がなければ、国民の基本的人権云々など盛り込められない。
天皇が直接、間接的に戦争指導した事実がないんから、連合国決議に従って、
マッカーサーは判断しただけ。
ただ新憲法が施行され、民主的な選挙で新政府が発足した後も
占領軍が居座り続けたのは、ポツダム宣言を逸脱している。

返信する

そろそろ解釈論争は歴史板に当該スレ「太平洋戦争」があるからそこでお願いし
ます

大和自体がどのように歴史上の役割を担ったかどうかは定かではありませんが、
後に普及した技術の元をたどれば無関係では無かったりするのが兵器の常
戦後カメラメーカーとして一躍有名になったニコン(米ではナイコン)が当時世界
最大の15m測距儀を大和型の為に造っています
大和型のスクリューの鋳造技術は新幹線の車体製造の参考にされたそうです
直径は5m、羽は４枚説もありましたが、３枚でほぼ間違いなさそうですね
ちなみに海軍で最大のスクリューは商船改造空母の飛鷹(隼鷹)型で5.5mだそうです

返信する

削除（by投稿者）

返信する

稲田姫命さんへ

＞＞ポツダム宣言の内容見れば、日本の主権が守られたことも明らか。

馬鹿者、何を言ってるのやら。
占領統治下の日本には国家としての主権、（最高権、統治権、最高機関）がなかったのは明白なわけだが・・・・・・

主権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A...
国家の最高独立性を表す概念で、最高権、統治権、最高機関の地位のおおよそ三つの基本的意義があると理解されている。

○最高権（対外主権）
「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られる。国家は互いに平等であり、
その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、
逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない（国際法上の国家の要件が欠缺している）ということになる。

※　占領統治下の日本には外交権はありませんし独立国でもありません。

○統治権（対内主権）
「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、国家は、自らの領土において、
いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。
この意味で用いる場合には、「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ

※　占領統治下の日本ではのＧＨＱが統治権を有していました。

○最高機関の地位（最高決定力）
ある国家のうちで、「国政の在り方を最終的に決定する最高の地位にある機関は『誰』なのか？」
あるいは「実際に最終的に決定する『力』を持っているのは『誰』なのか？」という帰属主体の問題も「主権」の問題として語られる。

※　占領統治下の日本での最高機関はＧＨＱです。

返信する

稲田姫命さんへ

＞＞国家主権がなければ、国民の基本的人権云々など盛り込められない。

馬鹿者、占領統治下の日本に国家主権はない。
日本に国家主権があるからポツダム宣言で基本的人権を尊重すると言っているのではない。
これは占領軍が占領地域において日本国民の人としての権利を尊重すると言っているのである。
わかり易く言えば捕らえた捕虜の人権を尊重する意味に似ている。
または
占領地域の人々の権利を尊重するの意味。

返信する

ＫＡ２０さんへ

なんでそんなに必死になるんだよ。同じ事ばかり繰り返して疲れないか？
国家主権が守られたというのは、占領統治が終了した時点で、主権が復活するという意味だよ。
植民地になったら永久に、主権は奪われる。独立戦争やって、勝たない限りはね。
それにポツダム宣言に盛り込まれた『主権』という文言はどういう意味の『主権』だ？
はっきり日本の主権とあるが、君なりの説明で構わない。

返信する

全体像でも貼るか
しかし美しいなぁ

そういや当時の人たちは軍艦のことをなんて呼んでたの？
いや、文字で表すなら「艦」でしょ？
「かん」って呼んでたの？
それとも「艦」と書いて「ふね」と呼んでたの？

返信する

>>64
稲田姫命さんへ

＞＞それにポツダム宣言に盛り込まれた『主権』という文言はどういう意味の『主権』だ？
＞＞はっきり日本の主権とあるが、君なりの説明で構わない。

ポツダム宣言

8.カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。

これは連合国側が定義した降伏後の日本国の領有権,領土。
戦争や軍事力で獲得した領有権（台湾、朝鮮半島、北方領土、満州など）を失うという意味。
そしてその日本国の領土を当面、占領軍が占領する。

返信する

訂正

＞＞戦争や軍事力で獲得した領有権（台湾、朝鮮半島、北方領土、満州など）を失うという意味。
北方領土は戦争で取られた領土。

返信する

ＫＡ２０さんへ

こういう論争は
他スレでやるべきなんだろうが、占領統治とは戦争状態が完全に終結していないということだ。
日本国内にまだ戦勝国の対抗勢力が存在するとみなされるからだ。
講和条約を結ぶことによって、完全に戦争が終結し、占領統治も終了する。
占領統治が長引いたのは、アジア情勢の急変。国共内戦があって、赤化の波が朝鮮半島に及んだため、ポツダム宣言を逸脱した形になったが、占領軍が居なければ、日本も共産党に支配されていたかもしれない。
それから天皇の戦争責任と天皇制維持は別物。
天皇の戦争責任とは、昭和天皇の処遇であって、例え、戦争犯罪人として裁かれる事態になっても、皇位は、次代皇位継承者に受け継がれる。
国体護持を守ろうとした当時の日本政府も、昭和天皇の退位は覚悟していたよ。

返信する

>国体護持を守ろうとした当時の日本政府も、昭和天皇の退位は覚悟していたよ。

知ったか乙

返信する

.

返信する

.

返信する

竣工時に両舷の副砲があったところの下はどうなっていたのかね？
ただの空洞になってた？

返信する

昨日見た？

返信する

一年前に立てたスレがまだあったか･･･

返信する