戦艦大和67回忌

あれ？66？1945年だから…
おいらバカだからわかんねぇや

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そういえばかなり昔に見た本で、大和の船底は緑だったかもしれんなんて説もあったね。
沈没画像を見て、赤だったか緑だったかご存知の方います？

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>>39
信頼性を上げる為にデチューンしてるからな、載ってるエンジン自体は翔鶴型と同じ。
ただし高速性能を求めるとアイオワみたいに航洋性と安定性が損なわれるから決して誤っていたとは言い切れない。
公試で27.4ノット出した時なんか駆逐艦を退避させなきゃいけない位の大嵐だったともいうし。

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稲田姫命さんへ

＞＞ポツダム宣言は無条件降伏を迫るものではない。
＞＞それで天皇制が廃止されたか？

それは結果論だ。
戦勝国側は天皇制廃止や処刑も検討した。
天皇は日本軍の最高司令官で戦争指導者ともとれたからだ。
だがＧＨＱが日本占領統治に天皇は必要と考えたから生かされた。
天皇を生かすも戦犯で処刑するも戦勝国側やＧＨＱの判断次第だったのは明白。


ポツダム宣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%...

6.日本を世界征服へと導いた勢力を除去する。

日本占領後に連合国側がこの勢力に天皇を含むかで議論された。
日本軍の最高指揮官が天皇だったからだ。この為に日本軍は皇軍と呼ばれた。

日本軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%...
○組織
天皇の統帥の下に陸軍と海軍があり、それぞれ陸軍大臣と海軍大臣が軍政について天皇を輔弼し、
陸軍参謀総長と海軍軍令部総長が軍令を統括した。陸軍の軍・師団の司令官、海軍の連合艦隊・艦隊・鎮守府の司令長官は天皇に直隷して部隊を指揮統率した。
空軍は編成せず、陸海軍にそれぞれ航空隊があった。

天皇（最高指揮官たる大元帥）

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稲田姫命さんへ

＞＞天皇制の廃止は、国家主権が無くなることだ。
それは大日本帝国憲法（明治憲法）で解釈される場合。
そんな事を言い出したら天皇が日本の最高権力者ではないＧＨＱ占領時代は既に日本の国家主権はなかったぞ。
日本の国家主権が回復し独立国家になったのはサンフランシスコ講和条約締結後だ。

主権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A...
「主権」概念の内容については、一般的には、国家の最高独立性を表す概念で、最高権、統治権、最高機関の
地位のおおよそ三つの基本的意義があると理解されている。

○最高権（対外主権）

「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られる。国家は互いに平等であり、
その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、
逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない（国際法上の国家の要件が欠缺している）ということになる。

○統治権（対内主権）

「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、国家は、自らの領土において、
いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。この意味で用いる場合には、
「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ。

○最高機関の地位（最高決定力）

ある国家のうちで、「国政の在り方を最終的に決定する最高の地位にある機関は『誰』なのか？」
あるいは「実際に最終的に決定する『力』を持っているのは『誰』なのか？」という帰属主体の問題も「主権」の問題として語られる。
その場合の「最終的に決定する『力』」とは何かという問題もあるが、一般には、最高法規である憲法を制定する権力、
即ち、憲法制定権力(独：erfassunggebende Gewalt, 仏：pouvoir constituant)であるとされている。

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8万トンの豪華客船が20万馬力のエンジン積んで32ノット出してた時代に
海軍国の威信をかけた最新鋭戦艦が15万馬力で27ノットとかどんだけポンコツなんだよｗ

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>>44
大きさと速度、豪華さを競っていた当時の豪華客船の最高峰QEの事でしょうか
大口径砲や装甲を如何に小さくまとめるかが肝の軍艦と比べる意味が奈辺にあるか
解らないが、確かに優速を活かして戦時中にも輸送任務をこなしていますね
艦本式と比較した効率や加速率などの参考HPがあれば是非貼ってください

客船といえば、ラッタルがちょっと違うだけの姉妹艦「武蔵」は客船を多く経験
した長崎造船所で建造されたため、細かな配慮がされていたらしいですよ
長官が離れていると旗を降ろすので旗艦が解りにくくて良く間違ってたみたいです

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ＫＡ２０さんへ

君が貼ったリンクへ跳んでみたぞ。
天皇制廃止なんてどこにある。
>戦勝国側は天皇制廃止や処刑も検討した。
知ってるよ、そんなこと。蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。
占領統治下では、主権が失くなったんでなく、凍結されたんだ。
民主的政府が樹立され、占領統治が終了すれば、日本は独立国家として承認されることも
ポツダム宣言に明記されていた。
いいかい。植民地化と占領統治とは全く性格が違うぞ。
植民地化されたら、基本的人権なんて別世界の話だぞ。
ポツダム宣言をよく読み返してみろよ。
連合国が無条件降伏を求めたのは、日本軍であって、日本国ではない。
一文一句の違いが、重要なんだよ。

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＞蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。
こんなこと信じているバカがいるとは思わなかった。

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>>39
「正式空母」って「正規空母」の間違いだよね。

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>>48
旧日本軍では急遽改造されて空母になった艦（信濃とか）があったから、設計段階から空母であった艦を正式空母と呼ぶ場合もあるらしいよ
もっとも区別があいまいで（旧軍では全部ひっくるめて空母としていた）正式空母が一般化してるかといったら疑問符が付くけど、そう呼ぶこともあるってことで

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>>46
稲田姫命さんへ

>>知ってるよ、そんなこと。蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。

それは新米右翼などの蒋介石性善説だよ。（誇張）
蒋介石の天皇制廃止反対理由＝「日本の起こした戦争の主犯者は日本軍閥であるから、日本の国体問題に対しては戦後の日本国民自身が解決すべきであると考える」
と日本の起こした戦争の主犯者は天皇ではないという理由から。

実際はこうだ。
ＧＨＱが日本における天皇のカリスマ性を理解し処罰、死刑などしたら国内は乱れ日本の占領統治が困難になると考えていた。
だからＧＨＱは天皇制を維持し天皇を利用した方が日本の占領統治がスムーズになると考えたからだ。
蒋介石が反対して、天皇制維持になったのではない。

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正規・軽空母の別については大きさによる戦後の区別の様ですが改造空母について
は商船→軍艦の場合「特設○○」としていた模様ですね
初めて18インチ砲を積んだのは大和型ではなく英軽巡洋艦「フューリアス」で、40
口径単装２門を前後に配してますが、防御力は軽巡並みでした
砲塔を撤去したり、艦橋を避けて飛行甲板を設けてみたり、やっぱりフラットにし
てみたり試行錯誤の末、世界初の本格空母になりました

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ＫＡ２０さんへ


ここで言う「蒋介石の恩義」とは、日本の降伏時に、蒋介石の示した「寛大政策」と呼ばれる戦後処理方針のことである。

寛大政策の具体的中身としては、
「軍民の引き揚げ」
「天皇制維持
「賠償請求権の放棄」
「分割占領への反対
などがある。

軍民の引き揚げについては、特に国民党支配地域において、２００万人いたとされる日本人軍民の帰還が極めてスムーズに進められたことである。
これはソ連に侵攻された旧満州地域や、南方戦線からの帰還の凄惨さに比べて、大幅に安全かつ迅速なものだった。
また、戦犯への追及も極めて緩やかなもので、中国において処罰、処刑された戦犯も南方戦線と比べてはるかに少なかった。

天皇制維持とは、カイロ会談において、米国のルーズベルト、英国のチャーチルが戦争終結後の日本において天皇制廃止、
共和制移行を求めたのに対し、蒋介石は天皇制維持をガンとして譲らなかったことを指している。
蒋介石は日本民衆の敬愛の念など、日本における天皇制の重要性をよく理解していたためとされる。

賠償請求権の放棄については、蒋介石は日本降伏後の演説で「徳を以て、恨みに報いる」という有名な演説を行い、
日本に賠償金を請求することもなく、台湾への撤退後に結ばれた日華平和条約でも賠償を求めなかったことを指す。

分割占領への反対は、日本の占領政策について、ソ連が北海道進駐を求めてきたことに懸念を抱いた蒋介石が、
国民政府の日本派兵を断念することと引き替えにソ連の駐留も中止させ、米国の単独占領にして日本を共産主義から守った、とされる話だ。

この一連の寛大政策への感謝の念は、戦後日本において、蒋介石を英雄視する認識を生んだ。
自民党・保守グループの指導者や、経済界や言論界の一部が蒋介石ファンとなり、日本と台湾において隠然たる影響力を誇り、日台人脈を支えるエネルギーとなったのである。

http://g2.kodansha.co.jp/4291/4668/4879/4880.htm...

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稲田姫命さんへ

だからそれは新米右翼などの蒋介石性善説だって言ってるだろう。
蒋介石は日本陸軍にいた経験もあり比較的親日で反共産主義だった。
もともと新米右翼に好かれる要素が多いんだよ。
だから新米右翼などは日中会戦（盧溝橋事件）や日米会戦が共産主義やコミンテルンの陰謀で
ルーズベルトや蒋介石などは側近のコミンテルンに騙されていたと言っている。（母田神論文など）
これは誇張が過ぎる嘘。
本当の事を誤魔化す為に言ってるだけなんだよな。
蒋介石は親日で反共産主義だったが日本軍が蒋介石を受け入れられず敵対した理由は
蒋介石がアメリカに擦り寄っていったからだ。
日本軍は中国、東南アジアに勢力拡大していく上でアメリカの影響力を排除したかった。
だがアメリカに擦り寄っていく蒋介石では都合が悪かった。
そこで日本軍はアメリカに擦り寄る蒋介石に代わる新たな交渉相手として国民党No.2である汪兆銘による中国国民党政権（中華民国南京国民政府）を樹立させた。

○軍民の引き揚げ
蒋介石は中国に残った日本軍を刺激せず速やかに帰国させたかった理由がある。
日中戦争後の中国内戦（国民党軍　対　共産党軍）での残留日本軍の影響を嫌ったから。
蒋介石は戦後、共産党軍の掃討に専念したかったが残留日本軍の存在は不確定要素に過ぎなかった。

○「天皇制維持
蒋介石に決定権はないの。
ＧＨＱが日本占領統治の為に判断しただけ。

○「賠償請求権の放棄」
これこそ蒋介石性善説の極み。
既に中国内戦に敗れ台湾に逃げのびた蒋介石に中国本土での主権などないからもともと賠償請求権などない。それくらいわかるだろ。
中国内戦に敗れた敗者に中国本土の主権もなければ戦勝国としてのと賠償請求権もない。
不利な状況に置かれた蒋介石はアメリカと日本の支援がどうしても必要だっのでリップサービスに過ぎない。
中国との平和条約を締結するにあたり当時の日本政府が中国本土を支配している中華人民共和国と台湾を支配している中華民国
どちらと交渉すればよいかアメリカに尋ねたら中華民国にしろと言われて締結したのが日華平和条約。（後に無効）

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稲田姫命さんへ
＞＞自民党・保守グループの指導者や、経済界や言論界の一部が蒋介石ファンとなり、日本と台湾において隠然たる影響力を誇り、日台人脈を支えるエネルギーとなったのである。
日本の新聞でいち早く親中華民国（蒋介石）路線を取った産経新聞なんかは凄かったんだぞ。
保守系新聞の産経新聞は中国共産党の主張する南京大虐殺30万人説を筆頭して捏造、そんなら証拠を出してみろと言うけど
蒋介石の主張した南京大虐40万人説は支持してたからな。
○蒋介石秘録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%...
蒋介石の生涯を客観的に再構成するというよりは、蒋介石の政治的立場を代弁するという色彩の強い内容となっている。
南京大虐殺に関する記述
30万〜40万
遠藤欣之助は月刊日本2008年4月号において「虚言の温床」と批判した。
○産経新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%...
中華民国（台湾）
蒋介石支持で古くから知られ、国民党政権時代は、日本で最も親中華民国の新聞として知られていたが、日中国交回復の頃からその傾向をいっそう強め、
1974年8月15日から蒋介石秘録の連載（〜1976年12月25日）を開始。
鹿内信隆社長時代には国民党政権を支持する立場から、日本軍による中国での虐殺行為を肯定する記事やコラムを多数掲載していた。

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ＫＡ２０さんへ

>だからそれは新米右翼などの蒋介石性善説だって言ってるだろう。

俺は別に、蒋介石のファンではない。経緯なんてどうでもいいんだ。
ポツダム宣言をよ〜く、読み返してご覧って。天皇制廃止なんて何処にもない。
無条件降伏を求めたのは、日本軍であって、日本国政府ではない。

>「天皇制維持
>蒋介石に決定権はないの。
>ＧＨＱが日本占領統治の為に判断しただけ。

もう笑うしかない。決定権は連合国の合議に寄る。天皇制維持は連合国の決議で決定した。
ＧＨＱと言うのを日本語に訳してみろ。アメリカ占領軍と勘違いしてないか。
ＧＨＱは連合国の決議に従って、任務を遂行しているだけだ。

>既に中国内戦に敗れ台湾に逃げのびた蒋介石に中国本土での主権などないからもともと賠償請求権などない。

もう時系列が滅茶苦茶。国共内戦は終戦１年後、台湾撤退は終戦４年後だ。ポツダム会談は戦時中だ。それに賠償請求権は台湾に政府が移っても、消滅するものではない。馬鹿者！

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稲田姫命さんへ
＞＞ポツダム宣言をよ〜く、読み返してご覧って。天皇制廃止なんて何処にもない。
ポツダム宣言をよ〜く、読み返してご覧って。財閥解体など何処にも書いてないけど解体されたから。

馬鹿者はお前じゃないかよ。

ポツダム宣言
6.日本を世界征服へと導いた勢力を除去する。

この勢力が具体的に何を意味していたのか日本側が完全に把握していたのか？
結果的にこの勢力とは戦犯（戦争指導者）、財閥、大地主、etc・・・・・・・・などだった。
ポツダム宣言に財閥解体など書いてないけど解体されたぞ。
大地主も実質的に土地を没収されたぞ。
それともポツダム宣言受け入れ前にアメリカ、連合国側に
日本を世界征服へと導いた勢力に天皇は含まれないと確認していたとでも？
それとも未来を予知できる超能力があった？

○財閥解体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E8%A7%...
「侵略戦争遂行の経済的基盤」になった財閥の解体による
○農地改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E6%94%...
敗戦後GHQの最高司令官マッカーサーは、寄生地主が日本の軍国主義に加担したとして農地改革を行った。

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稲田姫命さんへ

＞＞もう笑うしかない。決定権は連合国の合議に寄る。天皇制維持は連合国の決議で決定した。
＞＞ＧＨＱと言うのを日本語に訳してみろ。アメリカ占領軍と勘違いしてないか。
＞＞ＧＨＱは連合国の決議に従って、任務を遂行しているだけだ。

ソ連、イギリス、オーストラリアは天皇を戦犯として処刑すべきと主張していた。
結果的にアメリカ、マッカーサーの反対で天皇は戦犯の対象外とされ天皇制も維持された。
連合国の決議で決定したと言っても中身をみれば天皇を裁くと主張した国もけっこうある。
アメリカの主張が一番影響力があった。

>>知ってるよ、そんなこと。蒋介石が反対して、天皇制維持になったんだよ。

蒋介石の反対ではどうにもならなかったよ。

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大日本帝国は曲がりなりにも議会制の立憲君主主義の格好を取っていたから、議会を動かしていた財閥と大地主に戦争責任の一端があると見られていた
それ故に解体が行われたのであって、ポツダム宣言の内容を逸脱して実行されたわけではない
ドイツの場合はヒトラーとその仲間達がすべてを動かしていた事に責任のほとんどが集約されてしまった為に
体勢維持の裏づけをしていたIGファーベンは解体しても政局にあまり寄与していない財閥やら地主やらは西ドイツでは手をつけなかった
（東ドイツはソ連だからそらもうぼっこぼっこに解体改革されまくったけど）
イタリアもファシスト党の支持基盤だったから農地改革させられている

ポツダム宣言受諾後はマッカーサー自身回顧録で「天皇潰す気満々だったけど本人に会ってみたらやる気無くしたわー」と書いているので
その気になればGHQの一存で廃止出来たのだろうが、蒋介石の件もさることながら、ジョセフ・グルーを筆頭にポツダム宣言への「天皇制の保障」を盛り込もうとする勢力が連邦政府内にも無視出来ない数がいたので
（でも無視して原爆の使用を強く推進して危険視されちゃったのがジェームズ・バーンズくん）
結果的にトルーマンが「日本人同士で決めれば？」となった

大和の奮戦は戦況にも原爆にも、ましてや降服にも影響を与える事は無かったけれど、本気で沖縄を守ろうという意思を感じる事は出来るのかもしれないね！

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争点は、日本が植民地化されるかどうかだ。
国体護持を唱えた、為政者もそれを危惧した。
確かに、天皇崇拝を中心とした心情もあった。
ポツダム宣言の内容見れば、日本の主権が守られたことも明らか。
国家主権がなければ、国民の基本的人権云々など盛り込められない。
天皇が直接、間接的に戦争指導した事実がないんから、連合国決議に従って、
マッカーサーは判断しただけ。
ただ新憲法が施行され、民主的な選挙で新政府が発足した後も
占領軍が居座り続けたのは、ポツダム宣言を逸脱している。

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そろそろ解釈論争は歴史板に当該スレ「太平洋戦争」があるからそこでお願いし
ます

大和自体がどのように歴史上の役割を担ったかどうかは定かではありませんが、
後に普及した技術の元をたどれば無関係では無かったりするのが兵器の常
戦後カメラメーカーとして一躍有名になったニコン(米ではナイコン)が当時世界
最大の15m測距儀を大和型の為に造っています
大和型のスクリューの鋳造技術は新幹線の車体製造の参考にされたそうです
直径は5m、羽は４枚説もありましたが、３枚でほぼ間違いなさそうですね
ちなみに海軍で最大のスクリューは商船改造空母の飛鷹(隼鷹)型で5.5mだそうです

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稲田姫命さんへ

＞＞ポツダム宣言の内容見れば、日本の主権が守られたことも明らか。

馬鹿者、何を言ってるのやら。
占領統治下の日本には国家としての主権、（最高権、統治権、最高機関）がなかったのは明白なわけだが・・・・・・

主権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A...
国家の最高独立性を表す概念で、最高権、統治権、最高機関の地位のおおよそ三つの基本的意義があると理解されている。

○最高権（対外主権）
「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られる。国家は互いに平等であり、
その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、
逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない（国際法上の国家の要件が欠缺している）ということになる。

※　占領統治下の日本には外交権はありませんし独立国でもありません。

○統治権（対内主権）
「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、国家は、自らの領土において、
いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。
この意味で用いる場合には、「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ

※　占領統治下の日本ではのＧＨＱが統治権を有していました。

○最高機関の地位（最高決定力）
ある国家のうちで、「国政の在り方を最終的に決定する最高の地位にある機関は『誰』なのか？」
あるいは「実際に最終的に決定する『力』を持っているのは『誰』なのか？」という帰属主体の問題も「主権」の問題として語られる。

※　占領統治下の日本での最高機関はＧＨＱです。

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稲田姫命さんへ

＞＞国家主権がなければ、国民の基本的人権云々など盛り込められない。

馬鹿者、占領統治下の日本に国家主権はない。
日本に国家主権があるからポツダム宣言で基本的人権を尊重すると言っているのではない。
これは占領軍が占領地域において日本国民の人としての権利を尊重すると言っているのである。
わかり易く言えば捕らえた捕虜の人権を尊重する意味に似ている。
または
占領地域の人々の権利を尊重するの意味。

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ＫＡ２０さんへ

なんでそんなに必死になるんだよ。同じ事ばかり繰り返して疲れないか？
国家主権が守られたというのは、占領統治が終了した時点で、主権が復活するという意味だよ。
植民地になったら永久に、主権は奪われる。独立戦争やって、勝たない限りはね。
それにポツダム宣言に盛り込まれた『主権』という文言はどういう意味の『主権』だ？
はっきり日本の主権とあるが、君なりの説明で構わない。

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全体像でも貼るか
しかし美しいなぁ

そういや当時の人たちは軍艦のことをなんて呼んでたの？
いや、文字で表すなら「艦」でしょ？
「かん」って呼んでたの？
それとも「艦」と書いて「ふね」と呼んでたの？

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>>64
稲田姫命さんへ

＞＞それにポツダム宣言に盛り込まれた『主権』という文言はどういう意味の『主権』だ？
＞＞はっきり日本の主権とあるが、君なりの説明で構わない。

ポツダム宣言

8.カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。

これは連合国側が定義した降伏後の日本国の領有権,領土。
戦争や軍事力で獲得した領有権（台湾、朝鮮半島、北方領土、満州など）を失うという意味。
そしてその日本国の領土を当面、占領軍が占領する。

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訂正

＞＞戦争や軍事力で獲得した領有権（台湾、朝鮮半島、北方領土、満州など）を失うという意味。
北方領土は戦争で取られた領土。

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ＫＡ２０さんへ

こういう論争は
他スレでやるべきなんだろうが、占領統治とは戦争状態が完全に終結していないということだ。
日本国内にまだ戦勝国の対抗勢力が存在するとみなされるからだ。
講和条約を結ぶことによって、完全に戦争が終結し、占領統治も終了する。
占領統治が長引いたのは、アジア情勢の急変。国共内戦があって、赤化の波が朝鮮半島に及んだため、ポツダム宣言を逸脱した形になったが、占領軍が居なければ、日本も共産党に支配されていたかもしれない。
それから天皇の戦争責任と天皇制維持は別物。
天皇の戦争責任とは、昭和天皇の処遇であって、例え、戦争犯罪人として裁かれる事態になっても、皇位は、次代皇位継承者に受け継がれる。
国体護持を守ろうとした当時の日本政府も、昭和天皇の退位は覚悟していたよ。

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>国体護持を守ろうとした当時の日本政府も、昭和天皇の退位は覚悟していたよ。

知ったか乙

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.

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.

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竣工時に両舷の副砲があったところの下はどうなっていたのかね？
ただの空洞になってた？

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昨日見た？

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一年前に立てたスレがまだあったか･･･

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