機動戦闘車を公開＝防衛省

機動戦闘車を公開＝防衛省
時事通信 10月9日(水)11時38分配信
報道陣に公開された機動戦闘車の試作車両。
戦車と比べて機動性が高く、航空機で空輸できるのが特徴で
離島防衛や原発など重要施設の防護に活用する
＝9日午前、相模原市中央区の防衛省技術研究本部陸上装備研究所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131009-00000009-jijp-so...

あまり自衛隊のドクトリンには合わないと思うんだ

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30年前から陸自が仏のAMXみたいな軽戦車を緊急展開の現地足止め用に欲しがってたからいつかは出るとは思ってた
当時から日本は双輪機甲はつくるのがヘタと言われていた
しかし、いくらなんでも　これじゃ　当時(冷戦中)のコンセプトそのままでそぐわないじゃないとすぐ思ったわ
ただでさえ速度命で装甲を放棄しているがごとしなのに105砲で何をしたいのかとw
展開先には当然ヘリボーンや空挺が待ち侘びているだろうに　地雷対策もなさそうな腹の薄さw
それならいっそう30か35の機関砲バラまいて抑圧してくれよ・・・って感想です
これなら89式軽戦の方が頼もしいと思う
でもアレ戦車より高いしな　費用対効果
これって地雷が真横で吠えたらコテンと寝る気がする

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>>2

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コラ・・・だよね？

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>>2
74式の砲弾流用とXC-2での空輸を考えた結果じゃね？

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＞航空機で空輸できるのが特徴で
なんか、想定がな〜。
オスプレイもそうだが、空輸できる前提が制空権を取らないとダメで
これが必要とする（尖閣諸島の）状況なら島と領海を制圧してる。

政治的な覚悟を決めて、今のうちに尖閣に常駐するならありだろうけど。

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まりかセブンの次号あたりから登場しそうだなぁ

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[YouTubeで再生]
100キロ/ｈ

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知らなかったんですごめんなさい

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>>4
横から見ると本当にコラみたいだな

96式装輪装甲車の前を長くして
砲塔をのっけただけみたいなツギハギ感がなんとも

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>>5
>74式の砲弾流用

装輪装甲車に搭載できるのは低圧砲だから
砲弾は違う種類だと思う

ちなみに74式の105ミリ砲の反動を受け止めるには
40トン位ないと無理らしい

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舗装路用って感じだな

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対戦車能力がないならいっそ機関砲でもいいような。

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遮蔽物に身を隠したゲリラコマンドとの激烈な銃撃戦中に後方から速攻コイツが到着し
その105ミリ砲で敵が潜んでいる一帯を遮蔽物もろともぶっとばして制圧してくれたら
こんな頼もしいことはないだろ。
まさに「やれ！ぶっ殺せ！シナ兵どもを皆殺しにしろ！U.S.A!U.S.A!」だろうが。
それか原発に突撃する、爆薬を満載した山本太郎の装甲バスを1発で吹っ飛ばすには
コイツで十分だろ？

別に10式に取って代わるってわけじゃねーんだから
単に選択肢が広がるって話なんじゃねーの？

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>>2
んー、概ねそんな感じかな。
ゲリコマっていうけど、実戦で使われてるストライカーなんて
もう鳥かご状態でしょ。
そんだけ経験値って大事なのよね。
実戦の厳しさを知らず、空輸しやすいとか速く走行できるとか
自分らのご都合に合わせただけで、相手側の出方に対する
対処なんか考えてないで設計した感じ。
砲を含めた稼働率を考えても機関砲程度の軽い武装の方がいいでしょ。

なーんか9mm機関けん銃と同じ匂いがする。

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都市制圧には機関砲より100mm超の大口径砲が正解
一部屋、一区画を確実に潰せるし跳弾や弾が的を抜けてしまう心配がない

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ネットでよく湧く自衛隊より実戦のプロ気取りの連中
ってなんなの？
一目見ただけで偉そうに講釈垂れてるけど、
全然専門的な意見じゃなく単にググった内容を
継ぎ接ぎしてるだけにしか見えないんだけど。
くわしい内容を尋ねても知識のなさをごまかすために
思わせぶりな口調ではぐらかすだけ。

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レスあった嬉しい
皆さん辛辣ですね
>>17
怒らないでください。そういう場所です。
ちょっと私見ですが
戦争なんてしない(させようと思わせない)努力をするのが一番であって
平和を目指す事とは正反対な事のようですが、有権者として自国の安全保障能力を見てあーだこーだ言うのも決して非常識な事ではないと考えてます。
20t台の装輪車の防御面での信用は↑でボロクソに言われてる通り失墜しています。
この車が有事に撃ち合うであろう仮想敵国の装甲車両搭載火器はかなり高い確率でこの車の側面装甲を貫くと思いますよ。
主力戦車と撃ち合う機会なんてないと思いますがこの搭載砲だと正面装甲は厳しいんじゃないでしょうか。

>>2
”軽戦車を緊急展開の現地足止め用”←メインコンセプトはこれなんでしょうね、新しく見えるけど旧い兵器に見えます。
凄く進んだ106mm無反動砲のような、、、、、、、、、、
自分の意見としては時代錯誤すぎですよ、お財布に叱られて戦車定数減らされてる中での苦肉の策なのは解るんですけど帯に短し襷に長しの典型です。
回りまわって税金の無駄遣いだと思います。
これからかなり高い確率で国防軍になるんだから堂々と新しい戦車買ってほしいし、時代の行く末読んで、開発者のメンツなんて大事にしないで中止出来るものは中止してほしい。

ところで何で乗員4人なんだろう装填主？L7系統だから？

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もっと動く足が欲しい
ってかなぜミシュラン履いてんだ・・

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>>17
言いたい事はすごーくよく分かる
逆にすげー詳しい人もいて何やってる人？なんて思う事もある

けど基本はただのミリオタがあーだこーだ持ってる知識で
公爵たれて盛り上がるのがこの板だから、ここ来てそれ言ってもあんまし意味無いよ

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>>17
ここはミリオタの集いだ。一般人が来るべき所ではない。

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微妙な違和感がキモチワルかっこいい感を醸し出している...
上部構造或いは武装をワンタッチ交換可能　とかだと、おもしろそう。

装輪戦車って名乗ったらだめなのかな・・・だめか

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>>15
9mm機関けん銃は法話が防衛省の天下り先だったかららしいね

三菱とか防衛関連企業はのきなみ防衛相の天下り先だからな
お金の儲かる仕事をだしとかないと将来自分が天下りできなくなるからね

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使い勝手良さそうで好きだけどな。この手の奴は
陸自には対先遣部隊や海外展開用に使える火力支援の装輪車両が無かったし、
いわゆる現代の世界水準相当の軍を目指すなら(ソ連の機械化師団のような)
超重装部隊とのガチンコ対決一本槍・MTB揃えれば‥では済まないし

どうせ(予算が許せば)ERAやSLATオプション、ファミリー化と続くんだべ？

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日本版チェンタウロだな
その内25mm装備した日本版フレッチアが出てくるに３０００点

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単純に言って、
機関砲じゃあ、敵装甲車両に対抗できないから
105ｍｍなんだろうさ。

105ｍｍなら、敵主力戦車以外には無敵じゃん。
敵の侵攻第一梯団が相手なら、充分な火力だよ。

橋頭堡の構築を阻止すれば、
敵主力戦車の上陸も無いわけだし。

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てか、機動戦闘車小隊による
時速100ｋｍの集団行軍間射撃とか、萌えないか！？

目茶目茶たのもしいぞ。

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貴重な資源の無駄、国民の大切な税金の無駄！

幼稚なオタクバカだけが喜ぶ。

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こういう装甲車って、タイヤを銃撃されて動けなくなるって無いの？

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ついに日本にもチェンタウロが！

ガソスタ給油OKかな？

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これはそうとうカッコいいね！

すごく低いシルエットに設計されてて凄みがある。
96式装輪装甲車をベースにしたんだろうけど
高さを抑えるためのタイヤのたかさギリギリまで
車体を低くしてる。

砲塔も高さが低い設計になてるしかなり実戦的なイメージがある。
これは人気でるかもね

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>>29
タイヤに関してはランフラットタイヤだし多装輪だから1輪や2輪吹き飛ばされても大丈夫だと思うが
低いシルエットからしてちゃんと地雷対策は施してあるのか心配になる
使用を国内に限定するならそれほど必要無いかも知れんが将来的に海外派兵に使われる事が無いとは言い切れんしねぇ

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アメリカみたいに侵略に使うわけでもないんでこれでいいじゃないの

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チェンタウロは、PKOで活躍したって話だけど・・。

大口径機関砲もいいけど、実戦では野砲の破壊力は効果的らしいね。

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次期８輪装甲車ってテレスコープ弾薬使う対空型の背の高いイメージが強がったので、これスゴくカッチョヨイ梫
南アのルーイカットも輸出型以外は75ミリ砲だし、こいつもかなり汎用性があるのかも。限定的に対機甲戦もできるし。

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>>34
イラク？だったかの戦闘結果で12.7mmクラスでも貫通力が高すぎで建物を複数貫通してしまうのでブチ当たったら爆発する戦車砲クラスの榴弾を使うほうが効果的というレポートが出てたな。

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>>35
60式自走無反動砲より
火力、逃げ足ともに格段の進歩だねｗ

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＞全長約８・５メートル、重さ約２６トン。

オスプレイ
搭載重量
最大離陸重量
垂直離陸時: 23,859kg
短距離離陸時: 25,855kg

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90式がそのままだと、日本の橋梁の８０％弱を通行不能なのをカバーする
急速展開用の兵力だろうな

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>>18　↑　上どうしても長レスなんで消した
Re>ところで何で乗員4人なんだろう装填主？L7系統だから？

日本の機甲運用のいろいろですよ　4名は明確な事情に苦しめられています
・運用とは、部隊統制下での個々の指揮、操縦、砲、通信、装填、土木、修理、整備　を行うことである　←　これが必要枠です　ちなみに指揮と通信と操縦は警戒の為に下車禁止です　通信は車長が兼任しますが、実は車長は重機銃手、索敵手でもあります
　土木とは車体を壁面や路面、崖面に埋める壕の土木、走路開削、偽装の戦闘前準備の事です
　これでわかる通り1人で装備点検、土木、偽装　ぇ?　無理!　 ←　現場の混乱

・90式の3人制採用には政治的判断が露骨に絡んでいます(採用定数と予算超過絶対禁止)
　複合装甲の研究が予想外に高騰した上、財務から「使わないマネキン」と理解されている
・自動装填は発射速度を加速するが戦病兵をカバーしない　しかし人がいない。
・すべての自走化機甲兵は車両喪失後、山岳ベースを拠点に敵機甲をサボタージュする諜報戦、心理戦を展開するゲリラ任務を副次に持っている
　普通科の次にレンジャー隊員が多いのが実は驚くことに車両兵です
　レンジャーは1PT2名で、たとえばスナイパー+スポッターとかで活動する職種です
　日本のレンジャーはソロPTはしません　理由は知りません
　つまり3名はどうしても無理なんです
　解決策は徴兵か戦時量産(米戦車の運用)しかないって声もあるらしいです

　あとわからん　風邪ひいたから寝るw　鼻水　ぁ　かしら〜上!

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↑　もう一言追加
・なんでも戦車兵は人がいないので機甲歩兵とか対戦歩兵とか軽車両兵が駆けつけて手伝える事は手伝う　←　かなり重要な方針決定
・連動警備する普通科もなるべく手伝う　←　これ陸幕令

これで日本が4名制の国なのはなんとなく分かったと思います　ズルッ

現実 対ロ戦では機甲は瞬殺って話らしいです
日高山脈でレンジャー活動とかって話はよく耳にしました

たぶん新車はあれじゃない?　
わからんけど内地って74でしょ?
その定数は当然陸幕は無視出来ないと思いますよ
なんせ彼らみんな量産されない限り主務は順逆でも永遠にゲリラだから・・・。
彼らのゲリラ戦はwikiの諜報を調べれば見えてきます　

別件　105って発射速度すごく遅いよ　いらない　だってMATが派生進化してるので。
105なら敵歩兵は止まらない　だって敵MATも射程はもっと長いです
やっぱりMAT連装とHMGが無難に死角ないと信じます

かしら〜寝る! w

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M1エイブラムスが自動装填装置乗っけられなかった時の言い訳そのまんまだな。

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まあ自衛隊が実戦では使えない塵組織であることは今の日本の組織見ていればよく分かる。
誰も実戦なんか想定していない。開催日が事前に決定された競技会ならかなり強いと思うが、
いきなり実戦とかになったら、ろくに何もできずに壊滅するでしょうね。

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>>44
軍事力の衝突ってのは相手にもよるわけで。

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>>41 42
面白い！それ以上の感想がありません。
機動戦闘車は普通科配備のようですね。

>>43
私は本職ではありませんが戦車+戦闘用の車両はよほど良い整備をしないと動かないものと思っております。自衛隊に限らず”ヒト”は色々な事に使えますので極度の省力化ってどうなのと思ってます。
>>44
軍隊型の組織っていうのは古代からドンパチするだけが能ではありません。
ちょっと前に東北のほうであった震災の現場で働いた各隊員や
今この瞬間もアラートに入っている隊員へ謝って欲しいです。
レス画像にあるような人たちには日常生活が自衛官に限らずどれだけの人の努力で成り立っているか想像する力が欠落しているといつも思う。

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詳しくないのにスマンがこれって足腰ガラスの奴が50口径の対物ライフルを
スタンディングで撃つみたいな印象うけるんだが・・・
子供っぽいコンセプトと感じるのは俺だけかな？

こんな車ならヘリについてるようなガトリング？２門くらいの方が
恐ろしいと思う。

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[YouTubeで再生]
>>47 　＞足腰ガラス・・・・・動画の最後の方見て

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いや実際韓国製とかで>>1の画像が出たら脳内にドリフの盆回しの音楽が鳴ると思うよ。
日本製だからもしかしたら良い性能なのかも？って思ってしまうが。

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ミリオタってチンコを㍉単位で語る90㍉の南トンスルランド人的集まりですか?

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>>50
なんでそう思った？

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アンチだって国を愛してる　だからケンカよそう　↓現場の心です-班長の言葉

「陸上自衛隊は日本で唯一国民の中に配置された軍隊だ、最悪の時の俺達はまさしく国民がすがる最後の砦だ。　だから、どんな核大国が相手でも最後まで国民が諦めのつく殺されかたをしてあげたい。俺達の死に方が国民の慰めになるかもしれないじゃないか」

特亜叩きやめようね　日本とこうなって心痛めてる人達も多いんだからね
少なくとも俺達ミリオタはヘイトなんて卑怯な事しないよ

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1号回覧　発 明和武器科中隊　宛 >050　<重要>

　我々ミリオタの兵士はチンコをミリ単位で語りません

　チンコはミル単位で語るであります! 　く(-_-;)ｷﾘｯ　千分の1吋かょ

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単位はサンチであるべきではなかろうか

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それではそういう方向で

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これで105ｍｍ砲装備ってのが諸外国に配慮してる感がある
そのうちストライカー兄弟みたいに派生型が出ると思うけど
現代において機関砲の威力＆性能は飛躍的に伸びていて
均質圧延鋼装甲において35ｍｍ級機関砲のサボットは400ｍｍ程度まで貫通する事が可能と言われている
これは各国の主力戦車以外はすべて貫徹可能な数字であり旧式の戦車や小型船舶さえも容易に破壊できる威力である
そのような中で105ｍｍ榴弾砲がどれだけの有力性を持っているかと言うと・・・花火としか言い様がない
発射速度や制圧効果、命中率でも機関砲が断然上なのである
例えば105ｍｍ砲では要所警備でゲリラの攻撃にあった場合に一方向の敵に射撃している間に他の方向からRPGなんかを打つ隙を与えてしまうが、機関砲ならば即座に別方向を射撃して命中弾を与えれなくてもかなりの制圧射撃を行える点だ。
これは現在のシリア紛争でシリア国軍の戦車が多数撃破されている大きな要因であり大口径砲が持つもっとも大きい欠点なのである
つまり現在の機関砲は点と面の両方の攻撃特性を持っており小規模の歩兵戦、要所防衛に一番適した兵器だと言われている

機関砲の攻撃力に配慮した結果105ｍｍ砲なのかもしれない

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軍学より先に国語を覚えましょう。
意味不明です。

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句読点なしで適当に書いたから読みにくいだろうけど
理解できないのは君の頭の問題じゃないか？

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11月だね〜　3連休楽しみにしてたら雨　乙。
自走砲が地上最強の車両なら陸戦最強はやっぱり今の時代も重歩兵です
歩兵の陣取り合戦はおよそ50メートル以内で押し合い決戦するのに、抑圧火力に断続が多いと、4秒で10メートル近くも接近されるんですね
歩兵が一発撃つのには3.5〜4秒かかるんです　狙って撃つだけじゃ当たらないわけです
無呼吸での血圧管理が非常に重要だからです　吐いて止めて撃つので。
新車君は自衛隊の場合、保有数はカオスなほど少ないのが伝統だから全中隊にあてがってくれないわと誰も期待なんかしてない
どうせバカ幕はこれから西部で評価させるんでしょ?　
それよりアパッチ買えや　ごらあ〜って感じでw
装填中の空間を5ミリの「死なない弾」で持ちこたえろと言うのが　もうなんというかw
そんなに105ミリが万能兵器でコスパ期待したいなら陸幕に64式小銃返せと言いたいよ; ;
ドラグノフみたいなハーグの対策弾を造ってくれたらなぁ

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・装輪車両に30〜40mmクラスの機関砲は、車体に対して砲塔がヘビーすぎる
（主因は、装輪ではなく空輸性を考慮した小さい車体なんだけどね）
・毎分10発程の発射レート、空中炸裂弾やプレシェット弾などにより、
　現在では砲の制圧射撃能力は非常に高くなってる
・戦訓では、装甲車両や掩蔽物・陣地に対しては〜40mmクラスの機関砲でも力不足
（貫通力ではなく破壊力・効果範囲の問題）
　装軌式IFVなどでは対戦車ミサイルを使用しているが、効果や即応性で砲に劣る

って事から、いろんな国で戦車が随伴しない部隊用に砲装備の火力車両が
出てるんだなコレが

それに市街戦で弱いのは車両全般にいえること。そして弱装甲の車両ほど弱い‥
ってのの回答が全周防御能力とセンサー高めたMBTやIFVだけど、これは装輪の
砲戦車とは別なお話でないかな？

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うーん、足止め部隊の苦労がお陰様で感じられてきました
日本のように海岸線が幹線で各都市に連絡してる国では　仰角の低い車砲は足止めに使えないと自分は思っているけども緊急展開が仕事なら今はこれで仕方ないのかもね
ビル掃除はやっぱり歩兵の特攻か
拠点が内陸にある北部方面ではいらなそうw

ところでコレ水陸両用?
フロントの面取りはなんだろ
技研はアムトラックに興味津々らしいからコレも浮くの?
それにしちゃ推進器がないしフィンもないし　まさかこれで衝角??

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>>1の
>離島防衛や原発など重要施設の防護に活用する
って読めないのかね……

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>>62
この時代、単能だと色々大変らしいですよ。

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水陸両用じゃないし車幅が3mもあるから日本の道路事情に合っているとも思えんけど
展開に問題は無いのかな？

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幅は1.5車線の幹線だとちと気を遣うけど何とかなる
だけど問題は使う場所が僻地って事かな
原発は道路が近代的だから心配ないけど島嶼ってのは長崎、沖縄県民に教えてもらわないと想像できない
沖縄方面はマングローブとか邪魔にならないのかなぁ
グーグルアースで見てみた限りだと最前線は文明どこにある?って感じw
水陸じゃないならホバー頼みかヘリ頼みで先進国のレベルじゃ緊急展開にならないわな
きっとオスプレイも無線封止中は各部隊の集合の不便があるから降車場所は限定されるんだろと思う
しかしあの面取りなんだろw　やはり体当たりか

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41と42の口調がうざい

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>>48
動画見ました。
スラロームしながらの砲撃は凄い！
アリガ㌧
>>60
なるほど、解かり易かった。
ハッタリみたいな砲塔部分納得した


スモークディスチャージャーはつけない時代なのかな？

　

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発射筒は試作品には付けないよ
これからいろいろテストして決定に向かっていく感じ
そのあと富士で運用試験と戦技研究って感じじゃないかな

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アジアの屋台にある紐が棒の先でぐるぐる回転する
ハエ取り器（ハエ追い器？）みたいなやつを砲塔の上につけて
ミサイルを叩き落とす防御兵器というのはどうだろう

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なんと半分とは、、、、
減らすときだけ太っ腹
機動戦闘車
期待の星ですね
http://bbs68.meiwasuisan.com/news/1385035624/l5...
http://www.asahi.com/articles/TKY201311210354.html?...

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＞１０年後をめどに戦車数を現行の７４１両から３００両に大幅削減し

今90式が300両位あるよね？10年じゃ退役しないだろうから
10式はほとんど調達無しって事かな20両とか30両位？

毎年一両の調達が30年続いてオシマイか？

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>>72
90式の調達数は341両とのこと。ただソ連の脅威が減ったことから北海道の戦車数は減っていくだろう。
そうすると74式を純減して北海道から配置換えする戦車部隊に10式を配備するんじゃないかな。
戦車を北海道と九州に集中的に配備し、比較的脅威度の低い本州に機動戦闘車を置くとしても少なすぎる気はするけどさ。

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ロシアの脅威が減っただって？？

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10式は90式の代替。
機動戦闘車は74式の代替らしいですぜ。
アラフォー世代の思い出の戦車は全部退役ぞな。
機動戦闘車ってＢＣ戦状況でも使えるんかいな。

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次期中期防（〜来年から5年だっけ？）
で10式は48両、起動戦闘車は98両調達らしいね

その次も同じペースで48両として生産期間を考えると
100両〜150両位の生産で終わりそうだね（楽観的に）

ただドイツなんかはひどいらしい昔はＭＢＴが2000両あったのに
今は200両台にまで減ってるらしい、ＥＣ統合でもはやヨーロッパで
大規模な戦車戦はおこらないという理由らしいね

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