イージス艦（Aegis destroyer） 多目的に使える世界最強のイージス艦

イージス艦について語りましょう。
軍事に詳しい方々のお知恵をお借りしたいです。
よろしくお願いします。

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>>34
＞データリンクにも米軍へ情報の一方通行があるという噂

そりゃそうだろ、だってこうなってるもん

米軍−リンク１１−自衛隊−夜のデータリンク−中華美女

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>>36　アメリカと戦争してみないと性能を正しくは比較できない。

だが自衛隊機もイージスもレーダー性能おおよそ3/4性能説は根強いね。
アメリカ本国仕様と日本向けの軍事機器の性能差は現場の皆様の間では定説

スレチかもしれんがF15もエンジンの出力差は結構にあるらしい。
レーダーレンジは機密で答えられんが比べると不満だそうな。

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日米共同で新イージス・システムをつくっているいう話はウソか？

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>>38
証拠が無い、アメリカはダウングレードならダウングレードと明言してる
中東でモンキーモデルの戦車がやられまくったせいで世界的に見てもモンキーモデルは売れない、ロシアですらそう

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>自衛隊機もイージスもレーダー性能おおよそ3/4性能説は根強いね。
>軍事機器の性能差は現場の皆様の間では定説

「根強い」とか「定説」とか・・・何の根拠も示されずに言う事を詭弁と言います
米国は日本に（米国のために）ミサイル防衛の一翼を担うことを期待してる
だからSM-3Block2を日米共同で開発してる訳だし
SM-3Block2の射高は５００ｋｍ以上（一説には１０００ｋｍ以上）といわれている
欧州にGBIの代わりにこのSM-3block2ミサイルを配備するということは、かなりの射程・射高があると見る方が自然
このSM-3block2はイージス艦のレーダー距離が短いと、その性能を生かしきれない
それと>>40の言うとおり、モンキーならモンキーと言うよ。隠す必要は無い
なぜなら弾道ミサイル迎撃可能な水上艦はイージス艦しか存在しない
日本にはイージス艦の購入以外に選択肢は無いんだから

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>>40>>41

お前らの言うことにも全く根拠無いんだよ。

じぶんで勝手に考えられないとか言ってるだけだろうが

ミサイル使用に十分な探知距離があるから配備出来るのだろうが
そんな事が性能差の有無の根拠にはならん。
アメリカの仕様との正確な比較なんかお前らに出来よう筈もなかろう。
ハードが一緒でも付与して良い機能と性能はソフトの制限で管理されている。

オレは噂を書いたにすぎんがお前らの主張は同レベルかそれ以下。
アメリカが好きで信用しているならそれも結構
オレは奴らなんか信用してないがな

でも日本が何故イージスを離れて独自の艦隊防空システムの開発を始めたのか
色々想像してみろよ。
日本の開発が進んで成功が見えると何の分野でも
共同開発とか言い出すアメリカにオレはムカついている。

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この前、宮城県沖の韓国イージス艦から海上保安庁に急患搬送を要請してきた。
結局海上自衛隊が飛行艇で患者を拾いに飛んだらしい。
日本は人がいいのかアホなのか。

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>>42
＞でも日本が何故イージスを離れて独自の艦隊防空システムの開発を始めたのか
これは何？システム艦で編成される護衛艦隊群ってやつ？それならリンク11、14、16なんかで繋いでるんだから結局舶来品だぞ

>>43
1979年に発効された「海上における捜索及び救助に関する国際条約」に基づくもの、海上保安庁では対処できない事態（今回は距離が遠かったのでヘリが使えない）場合自衛隊に要請が来る
現在日本はロシア、韓国、アメリカと協定を結んでいるので放置すると国際的に非難される

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>>44
お前、知らないのは仕方ないとしても
ググるとかなんとかしてちょっとは理解してからレスしろよ

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>>44協定か。条約すら否定するチョソ相手でも協定を守る日本・・・orz。

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うーん、>>38で「F15もエンジンの‥」なんて言ってる事から察するに、
中途半端な知識＋妙なバイアスで変な確信に至ってるんじゃまいかな？

F15のF100-100エンジンにはレスポンス/加速が悪い(特にAB点火時には)
って悪癖があって、これを改善した-220って新Verが作られた。
米軍では86年より配備全機が順次、空自では94年以降の新造機と既配備機の一部
がこれに。15Jの全部を換えないのは空自の方針(MSIPが一部に留まってるのと一緒)

なので交換訓練なんかでは 米軍のF15は早くてズルイ,教導隊のF15は,あの部隊のは‥
って事になるんだけど、何故か「米軍のF15は早い」だけに喰いついた挙句
空自のは低出力エンジンのモンキー、って明後日の結論に至る輩が後を絶たない

それ以前に技術情報が提供されてるんで、納入試験でカタログスペック出てないと
即バレ＋大問題になるんだが‥

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>>45
もしかしてFCS-3（改）のことか？だとしたら艦隊防空と個艦防空をごちゃ混ぜにしてる
アメリカの駆逐艦は全てイージス艦なので空母以外の全ての艦で艦隊防空（SM-2）と個艦防空（ESSM）をやることができる
日本は金が無いので護衛艦は対弾道弾＆艦隊防空用のイージス艦と個艦防空（ESSM）を受け持つ汎用護衛艦に分かれているというだけ、SM-2（100km超）とESSM（50km程度）の射程が違う理由でもある
長距離トラックを輸入して近距離用の軽トラを新しく作ったからといって長距離トラックが不必要にならないのと一緒、使用目的が違う

>>46
評価してくる相手は韓国だけじゃないよ、国の信用レベルを無駄に落とすことは無い

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自衛隊のF15は納入開始当時のカタログスペックが劣っていた。
お前自分で書いてるだろ・・米軍は86年から改良で自衛隊は94年からって
それを時間差と呼ぶお前はどっかおかしいよ。
自衛隊機のエンジンがIHI製に変った時の・・
いや書き過ぎると叱られるから止める。

オレに言わせればお前のバイアスは深すぎ。
おれも博学じゃないけどMIPSに関わる問題を
自衛隊の方針なんて言っちゃうお前って一体・・

お前とオレは世の中を見つめる視点が根本から違う。
何を読んだのか知らんが自分の常識から疑えよ。

防衛に限らず役所の機器導入においてスペックの意味する事を
オレは良く知っているから
性能やコストを見つめる目はお前らみたいに優しくない。

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>>49
F-15Jの採用決定は1976年で納入開始は1978年、アメリカのMSIP-1はF-15A/B用でF-15C/D用のMSIP-2は1989年から（最初のF-15JはF-15Cのblock 26相当）改修開始が1989年だろうと1986年だろうと1978年当時に改修は始まっていない
J-MSIPが遅れているのはアメリカのせいでも自衛隊のせいでもない、改修費用を出さない政府が悪い

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＞自衛隊機のエンジンがIHI製に変った時の・・いや書き過ぎると叱られるから止める。
ここは笑うところか？具体的に何がどう変わったのか書いてくれなきゃ誰にもわからんだろ、叱られる？誰にだよ
ついでにIHIは輸入機の14機？以外F100-PW-100もライセンスしてるからF100-IHI-220Eだけじゃないぞ

＞防衛に限らず役所の機器導入においてスペックの意味する事をオレは良く知っているから
へーあんたの言い分じゃ役所で契約したものはスペック通りの数値が出て無くてもOKでるのか、随分いい加減なんだな

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韓国のはどうでもイーデス艦、どうしてもイージスというならイージス姦だな。

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>>49
お前在日だろ、死ねよ

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どうにもならんスペックのガキどもだな。

希望が満たされん項目は初めからスペックに含めないようにするもんだ。
自衛隊は予算と希望する機能性能とメンツと言い訳のバランスに
いつも苦心しているよ。
この辺の交渉をリードできる政治家が居ない事が
防衛力整備の足を引っ張っている。
国産開発と購入装備のバランスを取りながら
上手くやれる商人のような政治家がいてほしい。

イージスのスレで戦闘機の講義なんかしないよ。
>>51ヒントをやったんだから知りたいなら自分で調たら？

今のガキは世界観を揺すられると取りみだす。
まったく情けないもんだ。なぁ>>53
今のお前は日本の恥だ。
行った先々で次々恥をかいては虐められるクチだ。
成長を祈る。

>>50　J-MIPSなんて計画が出来た経緯も色々あるんだよ。
>>48　個艦防空ってのは受け持つモノじゃない。艦ごとの自衛手段だ。
艦隊防空システムはアメリカ製のイージスシステムが唯一ではない。
日本では国産艦隊防空システムもミニイージスとか呼ぶ向きがあるから
色々誤解が生じている。

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F15Jの導入時期も知らずにアレはモンキーとか喚いてた奴が
上から目線で今更何言ってもムダ

それ以前に、誰にも同調されないような話を、何ら具体的な
事も出さずに定説・有名だとか俺だけは裏を知ってるんだぜ
だから俺の話に同調しろよ、とか書かれても何にもならない。
スレが荒れるだけ

年喰ってるのが自慢らしいが、社会人として何を学んで来たんだろ？

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>>42 でも日本が何故イージスを離れて独自の艦隊防空システムの開発を始めたのか色々想像してみろよ。

イージス艦＝艦隊防空
日本のFCS-3＝個艦防空

この２つを同一のものと考えてる事自体、あなたの知識の無さをさらけ出してることになってます
つかいつ自衛隊がイージスから離れたんだ？？

>日本の開発が進んで成功が見えると何の分野でも、共同開発とか言い出すアメリカにオレはムカついている。

ミサイル防衛分野じゃ米国が圧倒的に進んでるんだが
むしろ共同開発させてもらった方が日本の国益になってる
技術的にも値段的にも

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>>55中身の無い事を書くな
定説も有名も俺の知った事じゃない。
情けない奴・・お前が泣くまで全否定してやろうか。

アメリカもロシアも本国仕様の最新型なんか絶対売らないんだよ。
技術差で10年は一つの目安だってさ。
お前はネットのウソ記事比べて喜んでなさい。

>>56　お前さんの話はチト古い

FCS3を個艦防空機能だという見解を述べている記事は見た事あるが
今は進歩している。
タイコンデロガ級とアーレイバーク級イージス艦の位置付けを想像しろ
ハイコストな上級シスステムを基本に
コスト優先の開発を行ったあと電子機器の進歩とソフトのアップグレードと
最適化で大幅な底上げを狙う手法。

低コストを目指して機能削減版として登場したアーレイバーク級は
今や他艦の火器管制を含めた統合指揮機能を備えてソフトもアップグレードを重ねて
アメリカの新型は実質上タイコンデロガ級と遜色ないレベルまで来ているそうな。

一方FCS3改良型のレーダーの性能向上と戦術システムの進化は著しい
自衛隊は個艦防空から僚艦防空へと言い方を変えた。
僚艦防空と艦隊防空はナニが違うのかは良く判らんが
目指す方向は明らかだ。

＞つかいつ自衛隊がイージスから離れたんだ？？
お前詳しいんだろ？データリンクってどんな機能か知ってるんだろ？
補完しても離れるって事はない。できない。

ミサイル防衛で日本は共同開発なんてさせてもらってない。
言い値で買わされてるだけだ。
ミサイル防衛にSM3とかpack3とか使うしか無い現状
日本はイージスシステムから離れる訳にはいかない。

日米共同開発っていうお題目の内情に気を払いながら
普通の新聞や経済誌も読んでみたら？
スペックだけじゃなくコストや経済問題や基地問題での高官の発言とか
スジを追って記事を読むと色々見方が変わるよ。

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>ミサイル防衛で日本は共同開発なんてさせてもらってない。

SM-3Block2は日米共同開発です
違うと言うのならソースを教えてください

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＞日米共同開発っていうお題目の内情に気を払いながら

そういう意味だから宜しくね。

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まあまあ、この人アチコチのスレに顔出して、
半端な知識で挑発してはその都度論破されてるだけの人だから

釣りなんだよ、つまりさー

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僚艦防空ってコトバありゃどういう意味なんだ
股間と歓待の間ってことかい？

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おまえらバカだな、曾孫が言う言葉だ、間違いないんだよ。

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>>61いやいやスマンね。
皆様の論争に最後までお付き合いできなくて申し訳ないと思ってるよ。
出張でたら一週間は帰って来ないからね。
帰って来たら入る隙間が無くなっていて寂しいのよ。

でも論破とか言われると不本意だわｗ

皆様とは違う視点を示すってのがオレの好む所でね
たまに共感を持ってくださる方も居るからあえてそうしている。
鉄オタと同次元じゃつまんないでしょ。
軍隊の背後に国際政治もカネも技術も見えるから面白いのだと思っている。

>>59みたいな奴は本当にお子様だと思うのよ。

アメリカからカネを要求されても“資金提供”なんて予算が通る訳ないじゃん
ミサイル防衛が”共同開発”名前でカネを渡しているだけって事は
大人なら誰でも知ってる事じゃん。

もちろん事業ごとに実態は違うけど
日本は必要になるかも知れない兵器の先行開発が出来ないから
泥縄に陥りカネ蔓になるばっかりでしょ。

共同開発とか言葉ズラなんかどうでも良くって
兵器の供給側と買う側には圧倒的技術差があって
中核装備を買う＝技術的にも政治的にも影響下に入る
って原則を御理解している方でないと兵器の話なんて
鉄オタの知識自慢の話と変らないのよ。

もしオレがどっかのスレでアンタをこきおろしていたならスマン>>61

>>62面白そうな話だから続けろよ

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格好悪いね。

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>>62
今までのミサイルが
艦隊防御用：最大射程100km位（SM-2）
個艦防御用：最大射程 25km位（シースパロー）
だった、今度のESSMは射程が最大50km位なので射程が個艦防御と艦隊防御の間に入る
だからじゃないかね

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>>62
個艦防空と艦隊防空の違いは、SAMとコンピュータ、レーダーの性能によってきまると言われているな。
SAMについては、>>66の言うとおりに射程の問題。
コンピュータ、レーダーについては、目標情報を2次元で処理するか3次元で処理するかの問題。
個艦防空の場合は彼我の距離と目標速度さえ分かればいいので、目標情報の処理は2次元でいい。
一方、艦隊防空の場合は、他の艦と敵航空機との位置関係も把握しないといけないので、3次元での処理が必要になる。
僚艦防空の場合、護衛対象は自艦の隣だから、目標情報の処理は2次元でいい。しかしミサイルの射程は艦隊防空に準ずるものでないといけない。

まとめると、
・ミサイルの射程：個艦防空は短く、僚艦防空・艦隊防空は長い。
・情勢把握能力：個艦防空・僚艦防空では2次元、艦隊防空は3次元。

韓国のKDX-2が「艦隊防空艦としては問題がある」と言われているのは、この辺に理由がある。

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「○○は定説」
「俺は役所のウラを知ってる」
「ヒントをやったんだから知りたいなら自分で調たら？」

全部ソースがないだろ。
軍事系の掲示板によくいるんだよな。
防衛省や三菱の関係者を匂わせたうえで根拠不明なデマを流す人。
しかしながら詐称がバレるとまずいから逃げ道を作っておくわけだ。

「定説も有名も俺の知った事じゃない」
「オレは噂を書いたにすぎん」
「書き過ぎると叱られるから」

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イージス艦ってアーレイバーク級はタイコンデロガ級の価格も性能も75％程度らしいね？
レーダーも性能差があるの？

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>>69
タイコンデロガ級は同時交戦能力がアーレイバーク級よりも高い（タ：一度に16目標、ア：一度に12目標）これは戦闘指揮所のイージス・ディスプレイ・システムやコンピュータ処理に違いがあるため
他にもVLSの数が違いがあったりするがどちらもAN/SPY-1レーダーを同じ数積んでいる（時期によってバージョンがA〜Dという違いがあるが基本的に最新型）つまり索敵距離は同じと考えていい

実はSPY-1レーダーでも探知距離が短いものがある、アンテナ素子を意図的に少なくしたSPY-1FとKがそれでフリゲートやコルベットに搭載する為に省電力＆小型軽量化したもの
駆逐艦以上（日本の護衛艦を含む）はSPY-1Dが搭載されている

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ありがとうございますm(__)m
日本、アメリカ、韓国のイージス艦についての違い等も教えて下さい。
例えばレーダーの探知距離とか

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>71
具体的なレーダーの探知距離は軍事機密なのでわからない、高度ほぼ0の水平方向なら大体60〜70km位か（地球が丸い為）垂直方向は弾道ミサイル対応の為に400kmはあるんじゃない？程度の予測しかできない

米日韓のイージス艦はSPY-1D（最新型）を装備してるので探知距離自体は変わらないだろうと想像、基本はアーレイバーク級がベースだが武装的に見ると
米：駆逐艦以上はイージス艦しかないので対地（トマホーク）防空（SM2や3、ESSM）対潜魚雷とバランスが良く使えるようになってる
新しいのは対艦ミサイルを積んでいないが機能自体はあるので載せれば使える（空母随伴が主なので対艦攻撃は艦載機やタイコンデロガ級に任せてるのかも）

日：数があまり無いし憲法上他国領土に攻撃できないので対地攻撃兵装が省かれている
基本なんでもできるが対空寄り、砲もミサイルの迎撃に向くものが選ばれたことも

韓：現時点で1隻しかないので何でもかんでもやらないといけない、そういう背景があり日米と比べても重武装（対艦ミサイル発射機が日米の倍、VLSの数はタイコンデロガをも上回る等）
逆に一部のデータリンクを搭載していない（衛星経由データリンクが無い）しSM-3を搭載していないので弾道ミサイル迎撃には向かない
ただ明らかに韓国向けの弾道ミサイルは北朝鮮の短距離弾道ミサイルなので間に合わないor地上で落とす方針と推測できるのでわざと積んでいないのかもしれない

どうでもいい話だが、アメリカは湾岸戦争の時イージス艦のVLSから対空ミサイルを全部引っこ抜いてトマホークを詰め込んだという素敵なことをしたことがあるｗ

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西側諸国にイージスは増えたが、
現在ロシア中国にＳＳＭ飽和攻撃を実施する能力はあるのか？

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対艦ミサイルが高速化していくとさあ
防御もむずかしくなりそうだよねえ
ファランクすなんか撃ってるヒマなくなりそう

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>>72

ありがとうございますm(__)m

なんか日本はアメリカのイージスレーダーの一番高いやつが高価過ぎて買えなかったとか聞いたんですが・・？
その辺はどうなの？もしご存知なら詳しく教えていただけないでしょうか？

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>>75
日本もアメリカもレーダーはSPY-1Dで同じなのでそれは無い、最新型でないなら名前が違う（タイコンデロガ級が初期に搭載していたのはSPY-1A）
射撃指揮システムもMk99でアメリカと全く同じもの、こんごう級ミサイル護衛艦を作った時に売ってくれなかったAN/SQQ-89統合対潜システムと勘違いしていると思われ

そもそもアメリカは日本を西太平洋の拠点として考えているので簡単に潰れてもらっちゃ困る
冷戦時代に当時最新型のF-15Cを買えるように議会に働きかけた（日本がソ連に占領されるとアメリカ本土まで海しかない）し、イージス艦も中国ロシアの弾道ミサイルから日本を少しでも守るため
時々誤解している人がいるが中国やロシア、北朝鮮の弾道ミサイルをアメリカ本土に向かって撃つと日本上空を殆ど通過しないので「日本のMDはアメリカを守る為」は間違い

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再度詳しくありがとうございます！m(__)m
ついでにいろいろ聞かせて下さい。<m(__)m>
よろしくお願いします。


日米共同で新イージス・システムをつくっているという話は本当ですか？
SM-3ブロックⅡ/ⅡAの話しのことかなとも思うんですが・・

F-22を売ってくれなかったのも冷戦が終わって日本の役割も減少したからですか？

ズムウォルト級駆逐艦は日本には売ってくれそうですか？


質問ばかりですみません！m(__)m
お詳しい方のようなのでいろいろと学ばせて頂きたいのです。
素人相手で申し訳ないのですが、お暇があればで結構ですのでよろしくお願いします。

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>>77
詳しいとは言っても全てが正しい訳じゃないから鵜呑みにしないでくれよｗ

日米共同で作っているのはSM-3ブロックⅡ/ⅡA、新イージスシステムは聞いたことが無いしSM-3が完成されていないのにシステムを変える必要が無い
一応日本も独自にFCS3改を作ってはいるが、弾道ミサイル防衛の為にイージス艦が艦隊から引き抜かれた時に艦隊の防空を担うものとされている
ざっくり言うとイージスシステムというのはソ連の対艦ミサイル飽和攻撃に対抗する為同時交戦能力を高めた防空艦に搭載されるシステム一式を指す
冷戦が終わった後は長いレーダー距離と処理能力を活かし、SM-3を開発して弾道ミサイル対応艦となった。「イージスシステム」と一口に言ってもベースライン0から7まで何回もバージョンアップしてる

ズムウォルト級は売ってくれるかもしれないが多分日本は買わないと思う。なぜなら建造価格がアーレイバーク級の4倍にも達する上近接防御が砲が2門しかなく、砲は対空攻撃に向かないBAEシステムズ製62口径155mm単装砲
おまけに排水量はひゅうがよりも大きい。つまりステルス性を活かして攻撃する艦であって日本の使い方にはあまり向いていないと思われる為

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しかしズムウォルトの外観というか船体と上部は
ちょっとすごいよね驚く

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>>79
飛んできたレーダー波を全て空へ反射させる為らしいな、今までの船の形だと上面構造部はレーダー波を空へ反射できるが船体部分は海に反射してしまい海面で乱反射して敵艦の方へ反射してしまうかららしい
実験艦のシーシャドウも面白い形をしてる

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日本はイージス艦の数が少ない
せめて8隻以上はほしい

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>F-22を売ってくれなかったのも冷戦が終わって日本の役割も減少したからですか？

米国自身もF-22を約１８０機だけで生産中止してるし、
米国と一蓮托生のイスラエルにもF-22を売ってない
中国の台頭や民主党の反米（？）政策で米国での日本の影が薄くなったのは事実だけど、
中国が台頭すればしたで、やっぱり日本の（不沈空母としての）地理的重要性は高くなる

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軍事話は男の子のロマンだね。強いのに憧れる。
しかし、やがて政治に興味が沸き、腐ったごみための中を這い歩くことに生きがいを感じるようになる。武器なんぞ要らんよ。三国間で戦争を起こさせ、漁夫の利を得ればよい。
朝鮮動乱で日本は戦後を乗り切った。また、上手くやることだ。
人はこれを戦略という。

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謀略つうんじゃねえの

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