航空母艦 日本も空母を保有しよう！

空母についていろいろ教えて下さい。
詳細に語っていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

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要らないカネ喰い虫だよ。

日本では使い道ないもん。

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[YouTubeで再生]
日高義樹のワシントンリポート（テレ東、BSジャパン）
No.159 USS George Washington 1 of 9

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日本自体が不沈･･･

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まぁそういうこった。

必要な時に必要な地域の滑走路を使うだけの事

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でも格好いいよね。

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存在自体に意義がある

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そういうバカが昔、戦艦大和を作った。

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空母もいっぱいありましたが・・・・。

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アメリカも同類の戦艦を作って戦後まで使ってたのも知らんの？馬鹿はどっちかね

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>>10
米国だって「アイオワ級戦艦」は失敗だよ。
その証拠に６隻建造予定を４隻で止めている。

戦後まで使っていたのは、対地砲撃基地としての運用と、ミサイルキャリアとして使っていただけ。
対水上戦闘に使っていた訳じゃない。

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>>11

　対日戦の先がみえたのと、空母のほうが使い勝手がいいことがわかったから同級艦の建造をキャンセルしただけ。失敗作という評価はないと思う。

　20世紀末になってわざわざ改装して再就役させたのも、それなりのメリットが見えたから。現代の艦艇が対艦ミサイルに意外に脆弱であることが判明、その強力な防御力（装甲）が評価されたという説がある。

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ジョージ・ワシントンの乗組員は全員横須賀が大好き。
不満は何もない。

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アメリカの方がおそくまで
戦艦つくってたものねえ

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>>8
>>10
>>11
実戦じゃ最近まで
大口径砲をぶっぱなしてた
味方の士気高揚とイメージ戦略を兼ねたものになってしまったが
今の日本じゃ見る機会もない
せめて三笠の主砲と記念撮影するくらいが関の山だ
存在自体に意義がある
カーチャンと同じじゃないかい？

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戦艦の主砲ごときとカーチャンをくらべるとは・・
君ん家の戦艦は飯の仕度をしてれくないのか？

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どんだけでかいカーチャンなんだ・・

てか和田アキ子の靴を空母と呼んだ奴が居たが
カーチャンを戦艦と呼んだ>>17は撃沈必至

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何処から来たのか　ご苦労さんです
タ〜〜〜イム母艦〜〜〜　♪

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つーか、日本って何隻のアメリカ空母が母港としているんだ？

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>>21
1隻、西太平洋とインド洋を受け持つ第7艦隊の空母がいる。今はジョージワシントンだな
何隻もいるように感じるのはローテーションや入れ替えで違うのがくるから

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中国大陸から何千キロも飛ぶミサイルだと核搭載かと疑われるだろうね

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横須賀の空母を直で狙う攻撃＝全面戦争の合図だから、何処に居ても一緒なんじゃね？

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>>23
それが少し前話題になってた米軍再編成
通信の発達と弾道ミサイルの高性能化で司令部を狙われる可能性があるからグァムに下げることになってた、沖縄の基地返還で米軍が減るという資料が出たのはそれ

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最低でも4万トンを超える空母4隻と、
それら空母を中心とした機動艦隊の整備を急いで欲しいね。

何を載せるかって？
まあ、作りながら考えよう！

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酵母。

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雲母。

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キティー

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.

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ステルスミサイルがあれば空母なんて敵じゃないって本当？

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>>33
ステルスミサイルを撃つ機体はどうするんだって話よ
ステルス機はそれ程多くない上対艦ミサイルを搭載できる機体はまだないし船のステルスはレーダーで見えない訳じゃなく見えにくいだけ
潜水艦なら魚雷の方が打撃力や見つかりにくさが上

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>>33
開発中の国産ASM-3がそうじゃないの？
ステルス＆超音速で、中○海軍の艦船狙い撃ちするらしい。

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日本も通常型4〜5隻なら保有できるとおもう。おれ予想。

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維持できないでしょう
予算も人員も足りません

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まずはヘリ空母から就役させよう。

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空母がどれ程の「金食い虫」か分かっていない馬鹿多し。

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今のが先代も空母と言うには微妙な存在だった「ひゅうが」「いせ」なら次は何だ。
改造されて空母になった奴で地名からだとすると「かが」とか「しなの」かな？

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こんな高価で戦力が異常に集中したものを
のんきに海に浮かべて戦争するのはリスクが大きすぎると思う

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タイム母艦

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空母は無理だが30000t超ぐらいの強襲揚陸艦ならなんとかなるんじゃないか？名前がヤバイが、そこは自衛隊流でソフトなネーミングに変えれば大丈夫かも

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>>43
「平和維持艦」はどう？
あっ、ピースボートみたいでだめだな。

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>>32

あぁ・・・キティホーク（フォーク）かｗ
5秒くらい判らんかった

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>>41は良いこと言うね

一機ん十億円の戦闘機を何十機も積んでるから
ボカチン食らった時の損害は計り知れんね
だからアメリカはあんなに沢山の補助艦艇をつれている

我々も空母だけならすぐ作れるだろ
でも母港と乗せる飛行機と補助艦艇揃えると
費用は海自もう一個ぶんに近くなる

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空母は不要だが
強襲揚陸艦はあったほうがいんじゃねえの
島いっぱいあるし
分類はくささきとかと同じでいい

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三艦は強襲揚陸艦だそうですよ
LST-4001 おおすみ
LST-4002 しもきた
LST-4003 くにさき

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強襲揚陸艦じゃない。世界の感染に書いてあった。甲板にはエレベータのみでスロープ無し、車両搭載するだけで船の中が渋滞。エレベータ故障したら作戦中止。
ヘリ格納庫無し、陸自ヘリを搭載する時は分解してグリスアップシートでぐるぐる巻きつかえねぇ〜。揚陸指揮も低いしなぜこんなの作ったの？？らしい。
むかしの輸送艦に比べてLCAC積んだのはすごい進歩らしい。どう俺様知識。
それよりアメリカは新型空母建造中だしイギリスの新型にも興味がある。
日本も一隻実験艦でいいから空母造ってみないかい？小沢一郎総理。

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ステルスミサイル難しいの？
ステルスミサイルで飽和攻撃するのが俺の夢。
まだ下っ端だけど。

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世界の航空母艦 （基本データ）
http://www.k5.dion.ne.jp/‾olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/TheShipStatus_AC.html

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>>31の反対側から見た所

その１

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その２

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こんな片側によっていてよくひっくりかえらないね。

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>>52>>53と同じ日に撮影した他のやつ

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あれっ？間違えちゃった･･･。
>>55は>>31と同じだったね。

←本当はこれ！空母じゃないけどね。

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日本列島そのものが空母。

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中国が空母を造船してるらしいけど、
どこだったかでカタパルト技術はアメリカしか持ってないって書いてあったんだけど
中国は独自開発したってことなんですかね？

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>>61
中国の空母の船体はロシアのものを購入していたはずなのでスキージャンプ方式、これは複雑な技術が要らない反面スチームカタパルトに比べて発艦できる重量が減る
同じ方式はイギリスの軽空母にも見られる、ちなみにフランスの空母はスチームカタパルトだがアメリカ製

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タンカーは簡易空母に改造できるように設計してある

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>>61
ロシアも技術として持っていましたよ。
旧ソ連時代に計画されたウリヤノフスク級原子力空母はカタパルト装備予定でした。
カタパルトは実用できるレベルの物を造れたが肝心な空母が計画中止になったので使われる事が無かったです。

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なるほど、、カタパルトの技術が無くても作れるんですなー。

全く関係ないですが、、スキージャンプ式よりも、アメリカのスチームのほうが発艦シーンが数倍カッコ良いですな。

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hangar

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なんだかこう雑然と置かれてるように見えるが
実はしっかり決まってんだろうねえ

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カタパルトって、スチーム式からリニア式に変わるって聞いたことがあるんだけど、どうなんでしょうかね？

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アメリカの原子力空母って維持費に年1兆円掛かるんだってね

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空母は金食い虫だからなあ
中国も空母を持とうとしているけど、維持とかやっていけるのかな？

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近い将来に「持つ」ことだけはできるのかもしれないけど
効果的に運用することができるのかはかなり怪しいかと

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>>69
維持費というか運用費な、訓練とかやっての総額

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ドック入りしての長期の整備もあるから
輪番にできるようにしないと動かせる艦が無いという事態が出来することがあるわけでしょう
フランスとか１隻しかないし

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>>73
NATO軍として見れば複数隻居ることになるからOK

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>>74
そんなこたあ無い。

フランスにしても最低２隻は欲しいし、イギリスは３隻運用を常用としている。

日本の護衛隊郡にしても、８隻全部揃うことはまず無いというから、４個郡必要になる。

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英仏空母の共用は、絶対失敗する。
ロシアの対艦ミサイルを喰らって気が付くアホな政治決断。

陸奥を爆沈したのはチョソ。

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高い兵器を持つことは抑止力になる。
但し、経済力の身の丈に合っていればの話。
日本は経済力はあるが身の丈に合った考え方をしているから持たない。
中国はGNP2位にしても軍拡優先だから無理をする。好きに空母を作らせた
方が内面から経済的ダメージを自ら受けて日本にとっては有用･･･ってな
考えは甘い?　事が起こってからでは遅いかのう。
ミサイル一発数千万円もするなら戦う前にミサイル作らせた方が国力勝負
では有利なような気がする。さすがのアメリカもそれに気が付いてB2作る
の止めた。(いろいろ理屈つけているが１機１２００億円もするんじゃ、
局地戦争に勝つより金が掛かるぜ・・・)

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空母は公海上に軍事力を運ぶために必要な船だよね。
そういう事するって事は、大義名分が必要でしょう。

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NATOでみるとフランス1隻にイギリスがしばらく空母なくなるみたいだし
あとはスペインとかイタリアの空母っぽいのだけか

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ワスプ級くらいの揚陸艦は持っても無駄にならないと思う
国際貢献で装備一式積み込んで目的地に直接行けるし船そのものが活動の拠点になれる
将来大地震とか来ても医者と看護士乗せれば病院船のかわりも出来るし
デッカイ格納庫と広い甲板持った船っていうのはそれだけで色々役に立つんだよね

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>>77日本は経済力はあるが身の丈に合った考え方をしているから持たない。

身の丈に合った軍事力なら、日本は防衛費６〜７兆円くらいあったって不思議じゃないよ

>ミサイル一発数千万円もするなら戦う前にミサイル作らせた方が国力勝負では有利なような気がする。

日本のミサイルだって数千万円(ASM-2は１発約１億５千万円)するんだから、条件は一緒
中国だってアホじゃないんだから、国力が疲弊するほどはムダなミサイルは配備しないだろ
ロシア並に数千発の核ミサイルを配備するんなら別だけど

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>>77
今の日本に経済力など無いが？

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質問の答えがあった。今の日本じゃ無理。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10954727...

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>>83
見てきたけど、無理矢理空母保有は不可能って結論に持って行こうとしてる気がする…

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空母って高価値目標として狙い撃ちされるモンだし
浮いてるってだけで沈むってハンデ抱える存在
元々防衛側には使い道の少ない兵器だと思う

ウチの空母を沈めても他の空母がウジャウジャいますよ
核兵器も使うかもですよ・・
が無いと結局はリスクを抱えるだけで有用には使えない。
やられたら倍にして返せる裏付けが無いと唯のコケオドシでしかない。
アメリカの空母を守っているのは結局イージス艦じゃなくって
政治力と核兵器だと思うぜ

日本は空母があっても使いこなせないよ。

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正規空母に回す予算があるんなら他に回した方がマシだな
しかし軽空母というか、強襲揚陸艦ならあっても良いと思うよ
大きさも22DDHなんかは軽空母とそう変わらないし
少数しか艦載機を乗せられないけど、離島奪還作戦には少数の艦載機でも貴重だしな

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わざわざ作らなくても日本本土がその役目を果たすからだいじょうぶだって中曽根さんがいってたような気がする。

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すいません、
航空父艦というのもあるのでしょうか？

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強いて言えばの話

カタパルトで射出をする設備を持っているが
受け手の飛行甲板のないヤツ
射出器の圧力を溜められるだけ溜めておいて
一気に逝くと気持ちがいい
航空父姦というのがある

母艦とはいうけれど
いろんなのが出たり入ったりするから
外形的には航空ネーチャンというのが正しい

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>>87
浮沈空母発言か。懐かしいね
でも、それって日米安保下で将来中国が台頭して来たら日本が矢面に立つって意味だった様な気がするんだが…

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ソ連だよ

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>>90
空母が浮き沈みしてどーすんだｗ

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将来、戦闘機は無人機になるだろう。

それを搭載する空母は潜水艦になるだろう。

ウヨでも軍ヲタでもないが、イ400航空潜水艦は凄いと思う。

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>>92
こういうことなのさ…

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>>93
潜水艦は狭い上に値段を重さで割ると空母よりも高くなる、更に海中だと電波などは届きにくい

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>>93

イ４００は３機しか戦闘機を搭載できなかったじゃないか

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韓国のマンホールには一機ずつ入る、あなどれないですね。

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今日J・ワシントンが出港したけど、甲板上は空だったよｗ
出港自体がパフォーマンスだったってことは見え見え。

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厚木基地はフライオフが始まったんじゃないの
昨日だったら行けたんだけどなぁ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1289219620...

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空母って出港してから航空団が乗り込んでくるんじゃねえの？

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ランウェイ01から続々と上がってますな
行きたかったぞ

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蜂がいっぱい飛んだようですね。
昨日だったら行けたな。
>661 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。
>もう飛びそうにないんで撤収します。
>色付きは200　300　600が残ってます。
まだ残ってるみたいだし
明日以降、厚木基地に行ける人
いいな〜

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>>90
『不沈空母』だったような気がする。

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航空ジャーナルとか見るとアメリカ空母ジョージワシントンと日本のヘリ空母やイージス館が並んで進んでる写真あるよ。
めちゃかっこいい。

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戦闘機の時代はもう終わり。


騎兵を主力にしてる軍隊なんてもうないだろ？

それと同じことだ。

いい加減、馬鹿どもは夢から目を覚ますように。

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>>105
騎兵より前から存在する歩兵は現役なんだけどね

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何故戦闘機は要らないんだ？
じゃあなんでF-35はあんなんなってるのに
開発続けるんだ？
じゃあなんでJ20があんな話題になるんだ？
そもそも戦闘機要らないんだったらF-X白紙にして、
戦闘機減らせばいいのに何故しない？

要るんだよ、結論。
そら純粋な制空戦闘機の使い道は減るだろうが。

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>>105
警察や海保もいらねーってか？www

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どうもそう言いたいみたい。
海保なかったら今頃戦争だね。
中国ののプロパガンダ能力を舐めちゃいかんよ。
あっ、とっくに負けてるか。

別に夢見るつもりもないよ。
だって心神も(どこまでできるか未知数だが。)
計画であるもん。

てか何で戦闘機の代わりするの？

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>>96
　イ-400型は戦闘機なんぞ積んじゃおらん。特殊攻撃機「晴嵐」。
フロートつけた攻撃機だよ。

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８月５日と８月７日に佐世保で見たのですが、空母ですよね？

なんて名前の艦ですか？

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>>111
強襲揚陸艦　エセックス

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アメリカ海軍のflickrから　Ronald Reagan

http://www.flickr.com/photos/compacflt...
　
海面から見上げると巨大だね。

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ステルス･ミサイル ?

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>>116
＞神出鬼没な空母は

馬鹿か？阿呆。

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今の日本に空母が要るって言う奴は例外なくバカ。

一人の例外も居ないから不思議。

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空母は某国の対艦弾道ミサイルで沈没だよ
PAC-3が当たるといいなｗ
もしくは攻撃型潜水艦の待ち伏せに遭って沈没だ。
中国の攻撃型潜水艦に日本周辺や領海までうろつかれても補足できていない。

大量報復できない国が空母持ってもただの的
空母なんか船舶で一番最初に狙われる高価値目標だっちゅーのｗ

で、全滅した空港を補う為に何隻空母が要るの？
そんな想定したら自国防衛ができるのはアメリカだけ。

これ言うと仕舞なんだが
政治家のマヌケな行いは自衛隊や空母ではカバーできません。
漁船追い出せない国は空母なんかあっても出せません。


>彼ら　みんなバカなのか
バカなのはお前

その時代だって憲法改正が前提の寝言
出来たらいいなぁ〜の話だろ。

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>>121
後半はともかく前半はなんなんだ？弾道弾なんてコストパフォーマンス最悪な上に命中精度数百メートルオーダーでしかないものを移動目標に発射するわけ無いだろ
日本にしてもアメリカにしても艦隊にはイージス艦がつくんだからSM-3があるんだから弾道弾の対処は可能だし、冷戦でのソ連潜水艦隊に対応する為の装備も訓練もやっている
2004年の漢級原子力潜水艦領海侵犯事件を忘れたのか？出航から上海沖までずっとマークされていたぞ

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空母は要るだろ。だけど日本はアメ以上に金抜くクズが多いから
1隻1兆超えしちゃう。真面目に作れば20〜30機搭載のを800億で作れる。

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3〜4万トンクラスの軍艦が800億で造れるかよw
最低でも2000億ぐらい用意しないとダメ

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ごめん初歩な質問

空母はどこが運用するの？
空自？海自？

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>>124
1隻だけでいいのか？ローテーション組めないぞ
それと艦載機と空母護衛艦隊はどうするんだ？日本にはイージス艦6隻だから最低2隻は追加しないとMD網薄くなるぞ

>>125
他の海自の艦と連携しなければいけないので海自になる、哨戒ヘリもP3-C哨戒機も海自が運用してる

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>>122
121は煽り屋でバカだのアホだのしか言えない子ちゃんだからスルーがいいよ

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レーダーはイージスもPACも豪雨、濃霧、オーロラ発生時では砂嵐画面になるそうですよ
レーダーって攻撃用と防衛用があるけど　しょせんはレーダー

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潜水艦もあるけど中国が欲しがるようにシーパワーの象徴でしょう？

翔鶴や大鳳他数十隻があった国なんだから
変な言い回しだけど出て行った嫁さんじゃないけどまた見たいし、

途絶えている空母運用経験を深化させて欲しい。ＵＳ−２のように。

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煽って釣れて下さる方を見て楽しんでいました。
>>119>>120面白かったのに何で消したの？ｗ

アメリカの艦隊に空母一隻だけの時は示威行動か表敬寄港
戦闘の可能性がある場所へは必ず二隻
自分から仕掛けるつもりなら必ず三隻行くんだとさ。

空母打撃群ってのは自分から仕掛けて数でも能力でも相手を圧倒する為のモノ
中途半端な空母が防衛側に居ても多数の敵を相手に奮闘出来るモノじゃない。
守りに回れば自国の防衛どころか自分の防御で精いっぱい。

中国同様、弱い国相手に威張るとか国内向けアピールにしか使えない。
そういう理由で日本になんちゃって空母が一隻あったって使えない。

で、アメリカの空母の安全を最終的に守っているのは
実はイージスでもなく艦載機でもなく本国の政治力と核ミサイル。

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>>122　対艦弾道弾は当たらなくても近くに飛んでくるだけで
追尾にはイージス艦一隻のリソースのほとんどを割かれる。
対艦ではなく頭越しに普通の弾道弾を日本へ撃たれただけでも
弾頭の種類が判らない以上
日本のイージス艦は艦隊を裸にしてでも追尾迎撃するしかない。
FCS3は？とか複数撃たれたら？とか・・スレが一個要るほどの話
またの機会にな

現代の通常動力潜水艦に先回りして潜まれたら
まぁ簡単には見つけられないよ。
水上からの対潜戦闘なんて一撃食らったあとか打ち損じた後の事。

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>>131
元々イージスシステムは、連軍の対艦ミサイル飽和攻撃に対抗する為に開発されたのを知らないわけじゃないだろ

AN/SPY-1Dの同時追尾目標は200以上、ミサイル誘導イルミネーターSPG-62を複数（タイコンデロガ級4つ、アレーイ・バーク級やこんごう＆あたご級で3つ）備えているので同時攻撃目標数12〜16
他に対空捜索レーダーや対水上レーダー積んでいるしソナーだって積んでいる。システムがオーバーフローして止まれば艦隊が丸裸になるが、それだけの数をぶっ放すのは無理だ

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>>130
　空母の安全を最終的に守るものが何であるかは、政治と核兵器だけではない。
合衆国の持つ総合的な軍事力や経済、同盟諸国そそれら、合衆国軍の組織力や緊急展開能力などなど様々な要因が関わっている。

　>>131
　想定する対艦ミサイルの種類によっても変わるけどな。
そもそも空母自体が「対艦ミサイル発射能力を持つ目標」を、その艦載機で先制撃破出来わけだし。（例：８６年のリビア空爆）
SMは高高度のミサイルに対してはかなり有効で、これを個艦防空システムのRAMやCIWSと組み合わせて効率的な防空を行う。
イージスシステムは艦隊防空のシステムの「一部」に過ぎない。

　ちなみに、追尾にリソースを喰われるわけではない。
弾道弾と対艦ミサイルは、基本的に飛び方が全く異なる。
その為、プログラムを書き換えることで弾道弾の追尾が可能になるようにされている。
（弾道弾追尾・要撃を想定してプログラムを変更しているイージス艦は弾道弾"だけ"を追尾できる。）
迎撃はまた別の話だがな。

　それとSSKの話をだしたようだが。
そもそもSSKしか持たない国が合衆国海軍とまともに渡り合えるだけの戦闘を行えるかというのもあるけどな。　

SSKは海域における優勢を獲得する為に運用するものではない。特定海域における敵の優勢を阻害する事が目的のものだ。実際、その程度にしか使えない。
某国のSSKがあまりにも優秀なので忘れがちだろうが、マルチに使えるSSNとは違うのだ。

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>>133
＞弾道弾追尾・要撃を想定してプログラムを変更しているイージス艦は弾道弾"だけ"を追尾できる

大嘘を書くな、米軍第7艦隊の巡洋艦と駆逐艦は全艦MD対応でSM-3積んでるが、なんでSM-2もESSMも、一部の艦はRAMまで積んでるんだよ

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>>134
　お前、データリンクって知らないだろ。

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残念だが、現在のイージスシステムはMDで弾道弾を追尾した場合
レーダーその他あらゆるリソースの大半を費やす。
MDと艦隊防空を同時に実行する能力はありません。

どの程度の制約を受けるかとかは超機密事項だろうから知る由もありませんが
MDに従事すると他の兵器があっても十分に管制できない。

今の対艦弾道弾は終末誘導が未完成で命中が狙える物ではないが
発射されれば確実に防衛側の防空リソースを減らす効果がある。

アメリカはイージス艦を一群に複数以上配備できるから
今でも少数の弾道弾になら対処できるけど
日本の現状では通常の艦隊防空に穴が開きます。
それを補うは筈のFCS3も16DDHにやっと配備されたばかり。

>>132>>133お前さん・・ソレらしい事を書いてるけどカタログ厨

空母打撃軍に先行して展開予定海域の水中を警戒するにはどうしても攻撃型原潜が要る。
というか攻撃型原潜は空母に先行する為のモノなの。

原潜が持てないってのも日本が空母を持てない理由だな。

原潜の動力性能が無いと空母打撃群に先行できない。
でも原潜が最高でも無いってのは
動けば温排水を大量に出すから衛星から見つかるんだよ。

一方防御側としては通常動力の潜水艦の方が見つけにくいから待ち伏せに向いているし
最近はバッテリの高性能化で時間限定ながら機動性でも負けていない。

だから日本も中国も通常動力の攻撃型潜水艦を重要視しているのです。
てか潜水艦って基本が待ち伏せなんだよ。

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>>135
対空ミサイルのシーカー内に収まるまでの中間誘導は発射した艦のAN/SPG-62イルミネーター使うんだけどデータリンクが何かするのか？

>>136
ソースは？グロセキュにはそんな記述はないぞ
SPY-1D→SPY-1D(V)のアップデートで低空目標の探索能力強化までされてる

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/...

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>>136
>>レーダーその他あらゆるリソースの大半を費やす。
お前、馬鹿だろ。
航跡の探知・追尾処理プログラムを「弾道弾」のそれに変更すると言う事は、
「リソースを費やす」のではなく、通常航跡探知・追尾ソフトウエアそのものを切り替えてしまうのだよ。
「MDで忙しいから艦隊防空の暇がなくなる。」のではなく
「MD仕様に変更したので艦隊防空は出来ないよ。」と、言う事。

　あと、俺はカタログ厨ではなく、TO厨だよ（笑

>>135
　自艦のミサイルだけ管制するのなら、君の言う通り。
しかしMD任務艦は、防空指揮統制任務艦とデータリンクしてSMの発射・IF・TFの誘導まで可能。
簡単に言えば一種のリモ・コンだよ。
ちなみにターミナル・フェーズ（TF）の誘導も他艦から可能。
最悪の場合、MD任務中に他艦に統制してもらえる事でSMの打ちっぱなしも出来る。

　基本的にイージスシステムは単艦での運用も可能だが他艦との協同でより効果を発揮できる。
空いてるAN/SPG-62は他艦のも使え、と言うしな。

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>>136
お前本気の馬鹿だな
ソレって他には使えないってことだろ。
そんな事何回も書いてるだろ。

お前は多分道具の意味や使われ方を理解出来ん奴だ。
もう良いから寝ろ。

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誤爆>>138お前の事

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>>139
×「レーダーその他あらゆるリソースの大半を費やす。」
○「ソフトウエアの変更を必要とする。」

×「MDに従事すると他の兵器があっても十分に管制できない。」
○「MD任務中、"艦隊"防空システムとしては運用できない。」

適当な事を書いてる奴が居るから訂正して差し上げてるまでの事。

　ちなみにMD開発にあたって最大の問題は探知・追尾・誘導に関わるソフトだった。
（厳密には今もソフトには色々と問題があるが）
過去においてはソフト検証・改良の為に種子島のH-2で何度も探知・追尾の実証試験を繰り返している。

　まあ、そんなこと君は知りもしないのだろうが（笑

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>>>141
SPY-1はフェイズド・アレイ・レーダーなんだけど、なんでソフトの切り替えが必要な訳？グロセキュには↓のようにあるんだけど

A conventional, mechanically-rotating radar "sees" a target when the radar beam strikes that target once during each 360 degree rotation of the antenna.
A separate tracking radar is then required to engage each target.
By contrast, the computer-controlled AN/SPY-1A Phased Array Radar of the AEGIS system brings these functions together within one system.
The unique SPY-1 multi-function phased array radar system replaces numerous conventional independent sensors and is designed for the most challenging environments and missions,
including long-range volume search, fire control-quality tracking and ballistic missile defense.
SPY-1's S-band frequency range permits optimum performance in all-weather operations（改行）
and the ability to perform all major radar functions while simultaneously providing proven S-band mid-course guidance for semi-active missiles,
such as the Evolved Sea Sparrow Missile, SM-2 and SM-3.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/...　より

同じページに弱点（WEAKNESSESなので弱みとするべき？）も載っているが、弾道ミサイルの追尾中は艦隊防空ができないなんて書いてないぞ
MD対応のためにソフトの改修が必要なのは知っているがそのことじゃないよな？

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>>142
　レーダーの基本から説明すべきかな。
レーダーと言うのは電磁波の放射と反射、その時間差で反射物までの（この場合は飛翔体）までの距離・高度を計測するものだ。
しかしこれだけだと雲や波、島、ゴーストと呼ばれるソコには存在しないはずの反射もスコープ上に投影されてしまう。
これら反射物をの反射の強弱、移動速度、高度などのフィルターを掛ける事で探知・追尾を容易にするためソフトウエアが使われている。
（ECM対処も周波数の変更を除けば基本的には、これらフィルターの数値を変更する事で行われる。）

　しかし、弾道弾の飛翔パターンは、通常航跡と異なる。
例えばボールを上に投げるのと水平に投げるのでは、ボールの飛び方が異なるように。
位置情報の微弱な変化、高度の急速な変化など弾道弾はその飛翔パターンが異なる為、通常のソフトでは探知・追尾が難しい。
MD用ソフトは、その点弾道弾の探知・追尾に特化している。
蓄積したデータから位置・高度を予測し、指向性の高い電磁波を予測した場所に放射、反射によって以降の位置と高度を再予測し追尾する。
（これには弾道弾が電離層に到達した際の失探・再突入時の探知に必要な位置・高度予測も含まれる。）

　これを踏まえたうえで、弾道弾迎撃と艦隊防空の探知・追尾が同時に行えるか、と考えれば分かるんじゃないかな。
もちろん、MD任務艦に搭載されたESSM、SMなどはデータリンクで他艦から統制可能。
しかし自艦で艦隊防空は出来ない。データリンクによる艦隊防空任務への参加が可能、という点では君の発言は正しい。
（艦隊に他のイージスシステム・データリンク搭載艦がいる場合限定だけどね。）

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>>142
　追伸。
＞＞SPY-1はフェイズド・アレイ・レーダーなんだけど
　SPYは優秀なレーダーだけど、万能ではない。
例えば高度測定などでは30年以上前の測高レーダーに後れを取る事もあるくらい。
ただし、目標の探知・追尾・ECM対処能力は高い。
まあ、イージスの肝は、それまで統合されていなかった「指揮統制」「情報処理」「脅威度判定」「兵器割当」「射撃管制」などを統合し、効率的に運用できるようになった事。

＞＞なんでソフトの切り替えが必要な訳？
　上記のとおり。

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それソースある？
その理屈で言ったら通常用のソフトじゃシークラッタ以下の大きさの戦闘機やミサイルは全く写らないことになるじゃない。正対して突っ込んでくる対艦ミサイルは1m以下の直径分しか見えないんだよ？

フェイズドアレイレーダーは秒間何百回と位相変えられるんだから、受信した電波の位相に応じてフィルター掛ければいいだけのことじゃない。
端末やオペレーターの数、迎撃するならイルミネーターを弾道ミサイルにいくつか取られて交戦能力の低下はあっても交戦能力の喪失にはならない。
もしもあなたの言うとおりならアメリカは艦隊に1隻ないし2隻のMD専用艦を入れてくる。バーク級の砲と魚雷を降ろしてVLSをSM-3のみにし、空いたスペースにSPG-62を増設するだけ。バーク級は途中からハープーンとCIWS撤去してるしその位はやるよ。

そんな記述をしている所は見当たらないんだけど、あったら是非教えて欲しい。

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＞＞それソースある？
　君が一生見ることが出来ない所にあるよ。

＞＞その理屈で言ったら通常用のソフトじゃシークラッタ以下の大きさの戦闘機やミサイルは全く写らないことになるじゃない。正対して突っ込んでくる対艦ミサイルは1m以下の直径分しか見えないんだよ？
　例えばシークラッターは反射が安定しない。（強度的にも安定した十分な反射をしない為目標として確立されない。）
グランドクラッターは蓄積されたデータで判別し、事前にフィルターを掛けている。
また、他艦のレーダーによる干渉などもある。
ちなみに状況にもよるが、小型目標は探知可能。
自艦で探知しにくい場合でも他艦のデータから探知できる、100%ではないが。
　目標は、連続したレーダ　反射の強弱、移動速度、高度、（他にも目視、他艦からのデータリンクなどがあるがココでは割愛する。）によって探知される。
探知と平行してレーダービームが目標に連続して放射される。
これにより反射や速度、高度が予測された数値内で一定であるかを確認し、自動・或いは手動でそれが飛翔体であるのかの判定が行われるわけだ。
　ミサイルを例に出していた様だが、データが取れれば目標として探知・追尾ができるわけだ。
（逆に反射・高度・速度が急速に上下したり、失探する場合、それは目標として確立されない。例えばゴーストは高度が測定できず、速度も3000Ktなど極端な数値がでたりする。）

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（続き）

＞＞フェイズドアレイレーダーは秒間何百回と位相変えられるんだから、受信した電波の位相に応じてフィルター掛ければいいだけのことじゃない。

　何が言いたいのか分からんな。
おそらく、位相による指向性放射のことを言っているのかもしれんが、そのプログラムが通常モードだと、弾道弾は探知・追尾できないぞ。
（弾道弾は対艦ミサイルや航空機とは飛翔パターンが異なる、つまり通常モードでは反射を確認できても一瞬で消える。目標として確立できない。）

＞＞端末やオペレーターの数、迎撃するならイルミネーターを弾道ミサイルにいくつか取られて交戦能力の低下はあっても交戦能力の喪失にはならない。

　端末の一部をMD用に切り替えるわけではない。
指揮統制の一部、兵器割当、火器管制、表示プログラムもMD用に切り替わる。 その端末も当然MD用になる。
大体弾道弾迎撃は艦隊防空の片手間に出来るほど簡単なプロセスではない。

＞＞もしもあなたの言うとおりならアメリカは艦隊に1隻ないし2隻のMD専用艦を入れてくる。バーク級の砲と魚雷を降ろしてVLSをSM-3のみにし、空いたスペースにSPG-62を増設するだけ。バーク級は途中からハープーンとCIWS撤去してるしその位はやるよ。

　そんな予算がないから既存のイージスシステム搭載艦をMDに使ってる。
それに合衆国海軍は伝統的にも現実的にも砲戦能力の維持に努めているから砲の撤去は無いだろう。

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もうね、こいつら何言ってるかわからん

だから知識ばかりの軍ヲタ嫌いなんだよ

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これ　舞鶴から朝鮮のミサイルを監視してるやつだっけ?

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>>146
それ信じてもらえるとでも？ソースが出せないのは只の妄想か防衛機密かどちらか
前者なら寝言で済むが後者なら秘密漏洩で刑事事件にもなる、当然有罪なら自衛官はクビ
特にイージスシステムに関しては特別防衛秘密に当たるので日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法の規定により最大10年の懲役
で、どっちな訳？

>>149
米軍のミサイル追跡艦オブザヴェーション・アイランド（T-AGM-23)かな？
米軍はもう1隻ミサイル追跡艦を持っていて（T-AGM-24：インヴィンシブル）それも日本に来ている時があるみたい

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149>>150
艦名とか覚えて無くてスンマソン
舞鶴に行ったって事だけ記憶にあります
今はわからない

2隻目も来てるんですね
日本もこういうの必要そうだね

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>>150
　前者だとしたら、君はパラノイアの適当な作り話に付き合うくらいの低脳。
後者なら、君は専門家の前で中途半端なミリオタ具合を晒す低脳。
どちらが望みかな？

まあ、PARの技術概論など、調べようと思えば誰でも出来る。
システムなんぞちょっと電機を齧ったあんちゃんなら、すぐにでも理解できるだろう。
大体、MDやイージスシステムについては軍事委員会で何度も取り上げられ、RCAの公聴会も公文書で残っている。
（ネットには無いからナショナル・モールに直に行けば閲覧可。）
というわけで、これは特防秘ですらない。

　それに・・・・>>134の時点で分かってるけど、
お前は大前提である「レーダー」を理解してないだろ。

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>>152
PARはフェイズドアレイレーダーの略だと思うけど、RCAって何の略？調べてもケーブルとかアメリカの家電会社しか出てこないんだけど
アメリカ国家安全保障局ならNSAで、アメリカ国立公文書記録管理局ならNARAだからこれじゃないよね

それとホントにナショナル・モールに行けば見られるの？あそこには確かにNARAの本館があって資料閲覧できるけど、あそこの軍事関係の資料は米比戦争までのはず
2次戦以降の軍事関係はメリーランド大学隣の新館じゃないの？

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>>153
　RCAを知らないのか・・・。
70年代におけるアメリカのハイテク機器、特に国家レベルの開発計画には必ず顔を出していたのがRCAで、ASMS計画はRCAとマイヤー提督のタッグで進められた。

　・・・多分、マイヤー提督も知らんよな。
彼の論文は先進過ぎて、理解するのが難しい。
（マイヤー提督はイージス"統合体"の基礎理論・システム構築・指揮統制プログラムをほぼ独力で創り上げた天才で、70年代の合衆国海軍が産んだ怪物の一人。）

　軍事委員会とその記録文書が国防総省や海軍省の管理下にあるのなら、君の言う通り軍の関係文書になるのだろう。
しかしながら軍事委員会は立法府である合衆国上院で開かれる。
カレッジパークの映画ビデオ棚に「立法府たる上院常設委員会の軍事委員会公文書」が挟まってるかどうか。
　少し考えれば分かるんじゃないかな。　

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>>154
纏めると、1次ソースはアメリカの公文書で誰でも閲覧できるが、webからはまだアクセスできないので日本からは見れない。ということでいいのかな？

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もはや空母スレじゃなくなってきたw

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　イージスはハイテクを駆使する事で指揮・統制・兵器割当・情報伝達を効果的に、効率的に行うことを主眼に開発された統合システムであり、その主目的が「空母を守る」事にあると思えば、イージスを知る事は「空母とは何か？」を知る一助にはなるんじゃないかな。

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militaristと軍オタの対決にワロタ

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空母単体ではお話にならないからしょうがないね…

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ところで>>154はアメリカの公文書の内容を何で知ってるんだ？
米軍のシンクタンクのグロセキュにすら載ってないことなのに

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>>160
ゼロセキュのHPに載ってるイージスの説明なんて、ほんの一握りの情報だろ。
家にある掃除機の説明書のほうが余程分厚い。

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ニミッツ級ってステニスしかないの？
でもってステニスが世界最大？

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>>162
ニミッツ級空母はニミッツ、ドワイト・D・アイゼンハワー、カール・ヴィンソン、セオドア・ルーズベルト、エイブラハム・リンカーン、ジョージ・ワシントン、ジョン・C・ステニス、ハリー・S・トルーマン、ロナルド・レーガン、ジョージ・H・W・ブッシュの10隻すべてが現役

んで、ステニスは確かに満載105,500t以上でニミッツ級最大排水量だけど他のニミッツ級と全長全幅は全く変わってない
技術の進歩で電子機器やケーブル等軽量化されていたり、搭載航空機の数で変動してるだけだと思う（空母によって飛行隊数が8〜9個と違う）

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いまさらだけど、>>138のいうTOって、自衛隊の技術手引書のことだろ？

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>>161
最近の説明書って厚くなる一方だよね。
これが空母全てのマニュアルだったらと…アメリカなら小冊子1冊でいきそうだ。

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>>165
それはない、F-15の技術手引書を覗いたことあるが1000ページ近い冊子が数冊（全部見てないから総数は知らない）あった。改訂版を差し替えられるバインダータイプでそれくらいある
戦闘機でそれなんだから空母全体なら余裕で30冊は超えるぞ

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最後にある「困ったときは」の項目だけでも30冊だろ

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政治の延長って考えたら潜水艦より空母だろ。

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火災で沈没するのを想像してしまった…

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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　戦略原潜では、戦力としての柔軟性に欠ける。
極端に言えば、オプションが「撃つ」か「撃たないか」しかない。
相互破壊を前提にする以上、持つもの同士の立場を対等にするだけの効果しかない。

　空母は、状況に合わせてどの程度の武力を行使するのか、或る程度の柔軟性を持つ。
例えば、湾岸戦争時に空母が無かったら、アメリカのとりうるオプションは核攻撃し
か無いことになる。
戦略原潜は「戦略」原潜でしかないのだよ。

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>>171
湾岸戦争で米が投入した戦力って、皆空母から出撃したものなの？

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>>172
相手しないように。

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>>170

基本的に潜水艦は見せない事に意味があるから、あまり砲艦外交には向かないんじゃないかな
昔、台湾総統選で中国が台湾近海にミサイルぶち込んだときも、米空母が向って中国を黙らせたし
ただ米国は原潜を改修して１５４発の巡航ミサイルを積んで砲艦外交に使ってるけど、
それはチート国家米国だからこそ成せる業

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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　ここの賢者は余程有能らしい。
なら、なぜ、世界最大の軍事大国は劣った空母を保有し続けるのだろう。
猫も杓子も空母を欲しがるのだろう。

　世界とはこのスレの住人にも劣る余程の愚者共に支配されているからなのか？

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別に原潜だけでしか核攻撃できない訳じゃない、TLEからだって即座に撃てる
つか、核保有国同士の戦争で即座に核を使うの？
どんな自殺行為ですか

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>>176
そもそも空母がどんなものかと考えれば答えなんてすぐ出ると思うんだが…

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　戦争とは、効率だよ。
核兵器が最も効率の良い兵器なら、核兵器「だけ」を持てばよい。
原潜すら要らない。
運搬手段と収納場所が何処であれ、核兵器は最強なのだから。

　トラックに核兵器積んで突っ込ませればいいんじゃないの。

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数だよ兄貴！

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>>178
空母が何なのか、明確に話せる奴なんているのか？

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>>179

大陸間を数千kmトラックで移動するんか
どれだけ時間が掛かることやら
しかも海を越えて

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>>181
単純に空母は洋上の航空基地なんだからそれで良いんじゃないか？
巡航ミサイルであれ、弾道ミサイルであれ、航空優勢をとって味方を援護したりはできないし耐爆シェルターにも効果が薄いが航空機ならそれができる

例外は核で丸ごと吹き飛ばすなんだけど、味方まで吹き飛ばしかねない以上、防衛側でも侵攻側でも使いにくい

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戦略原潜あれば空母は要らない、でFAだな。

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戦略原潜って、基本的に報復核攻撃のためのものだろ
核を持ってない日本には必要ないし、空母の代わりにもならない
また空母を攻撃するのは魚雷や対艦ミサイルであり、核ミサイルじゃない

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>>185
　空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。
パワープロジェクションだろうが、緊急展開だろうが来た途端に吹き飛ばせば良い。
所詮、空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

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まあ、何も考えないでいきなり核攻撃出来るならその考え方も有りだよな
そういう意味じゃ戦略原潜なんて報復攻撃以外何の役にも立たんのだが

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>空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。

それが出来ないから、ロシアは各種変態的な対艦ミサイルを次々と開発し、
オケアン演習では米空母に対艦ミサイルを一度に１００発攻撃という空前の規模での演習までしてる

>空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

SSBNじゃ航空優勢は取れないでしょ
空母は基本的に航空優勢を取るためのもの
違う役割の兵器を同列に語っても意味ないと思う

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>>186
移動中の艦隊に弾道弾を使うのか？弾道弾は移動できない強固に防御された硬化サイロを吹っ飛ばすものだぞ
それに値段がアホみたいに高いから乱発もできない、トライデントD5 1発でMk54魚雷が30発、ハープーンなら60発買えちまうんだ

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>>188
　敵の国土と海軍を纏めて焼き払えば、航空優勢は必要ない。
相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。
よってSSBNは最強の兵器であり、空母の存在意義はもはや無い。

　と、意地悪に考える事もできる。

>>189
　勝利より高価な兵器は存在しない。
最大火力を速やかに、最も効果的な地点へ、集中し、投入する。
核兵器で、空母どころか敵性国民全てを消炭にすれば、それは戦争での勝利を意味する。

このように空母の打撃力に比べればSSBNの攻撃力は遥かに勝っており、また政治的にも使える花火だ。

　と、意地悪く考える事もできる。

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ロシアが米空母を仕留めるミサイルは弾道弾じゃなくて
オニクスが最高峰でないの?
そうでなきゃ　あんな高価そうな自立型AIロボットを積むはずない
今　積んでるの航空巡洋艦、キーロフ型巡洋艦、SSGNだけだっけ

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>>190

核保有国に核攻撃したら、報復核攻撃を受けるだろ
相手国だけじゃなく、自国民も消滅するわ
それが嫌だから、核保有国は核兵器は削減しても、通常兵力は削減せず増強してる

>相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。

外交的には完全な敗北
戦争は外交の一手段にすぎない
相手国の一般市民数千万人を殺害する国家を、どこの国が味方してくれる？

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>>190
1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）に違反している
市街地での銃撃戦や誤爆等で犠牲者が出ても文民を故意に狙ったものではないとの見方はまだ可能だが、核で都市ごと消し炭にして「故意では無い」は通用しない

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>>192
>>193
　核兵器（及びそれを搭載するSSBN）は、空母に比して、遥かに強力且つ優位性を持つ
兵器システムだ。
隠蔽性が高く、戦況に応じた柔軟な対応が可能。しかも攻撃力は極めて高い。
空母搭載機が適当にばら撒く2000ポンドの豆爆弾や派手な割には効果の低いトマホーク
なんぞ相手にもならない。
政治的にも極めて高い効果を持ち、使用すれば一撃で敵を殲滅できる。

　例えば、アメリカは北朝鮮外交において、極めて優位な立場にある。
トライデント数発を北朝鮮本土に発射するだけで、外交的勝利が約束されている。
（最強の核兵器を持つアメリカが、どうして核を使わないのか謎。）

と、意地悪く考える事もできる。

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なんだこいつ、核をやたらとでかい爆弾かなんかとしか考えてないのか。思考が1960年代辺りで止まってるんじゃないのか？
核爆発で生じる大量の放射性物質は近隣諸国に無差別に降ってくるんだぞ？当然偏西風に乗って日本にも飛んでくるんだがいいんだな？

どうして核を使わないのか謎じゃねーよ、お前の考えが浅はかなだけだ

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>>195
　やたらとデカイ爆弾ではなく、最強の兵器。
最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。
空母ごときは、SSBNに比べれば刺身のツマほどの存在感も無い。

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SSBNと空母がガチしたら空母の圧勝じゃないの?

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以下の想定でガチ勝負。
赤国は、SSBNのみ複数保有。
青国は、空母戦闘群を保有。

ケース①：外交上、両国が緊張状態にある場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース②：両国が戦闘準備に入った場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース③：両国が開戦した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース④：空母戦闘群がSSBNを攻撃した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース⑤：空母戦闘群がSSBNを撃沈した場合。
他のSSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

あらゆる想定でSSBNの優位が証明された。空母は不要だ。
と、意地悪く考える事もできる。

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ID:90aHLLJRhYは釣りだろうな

君の理論だと、フランスの空母が最強になっちゃうよ。空母シャルル・ド・ゴールは今でも核兵器を積んでるんだから
　米空母も核を運用できないんじゃなく、もう運用する必要が無いと判断したから空母から核兵器を撤去しただけ
現に昔の米空母はA-4やA-6艦上攻撃機に核兵器を搭載してた

あと、何でミサイル防衛（ＭＤ）の事を無視するんだろ
イージス艦のSM-3なら、空母に向ってくる短距離弾道ミサイルの迎撃なんて簡単
（中・長距離弾道ミサイルだと発射から着弾まで２０〜３０分掛かる。
その間に空母は数十キロ移動できるので核ミサイルでも空母にダメージを与えるのはかなり難しい）
SM-3だけじゃなく、SM-2やSM-6もMD可能に改修したり、PAC-3の艦載型も提案されてる

>最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。

なら、そのSSBNを運用できる潜水艦を沈めることができる対潜ヘリが最強だな

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イージスは本当に楯となりえるんだろうか
攻撃側が対艦ミサイル数本を発射したとして
最初の1本ないし2本が電子戦弾頭やチャフ弾
だった場合、対抗出来る?

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>>200
イージス艦が搭載するSM-3がどんなものかわかってないだろ？SM-3は大気圏外で迎撃するミサイルだぞ、炸裂する前に叩き落すのに対抗も何もないぞ
そもそもチャフ弾や電子戦闘弾なんてものは聞いたこと無いが本当にあるのか？他のミサイルより迎撃されにくいのがウリの弾道弾に？

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>>201
電子戦搭載弾頭はロシアのオニクスだったと思う
だけど大気圏外で破壊するなら意味ないよねw
教えてくれて　ありがとう

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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昔、台湾総統選挙を妨害しようと中国が台湾近海にミサイルをぶち込んだとき、
それを黙らせたのは米国の核じゃなく、台湾近海を航行した米空母ですよ
そして、その屈辱を味わった中国は空母建造への意思をより強固にし、実際に空母を建造するにいたった

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厚木の蜂が岩国に移転されるけど、ジョージは横須賀にとどまるの？

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>>203
寝言は寝て言って下さい。原潜ではなく「NBC兵器」かどうか。

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>>205
あの馬鹿でかい船体（＋護衛船団）を係留する場所と、補給に必要な施設諸々が他に無い
戦闘機なら船より速く移動できるので航続距離内ならどこにいても飛んでこれるので問題無い

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リニア建設計画を完全撤廃して、
国産空母を作ろう！

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>>208
目的と手段を取り違えるのはアホのやることだぞ

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まあ、戦略原潜は「戦略」にしか使えない。
空母は状況に合わせて、自由に投入火力を可変させる事ができるので
あえて「戦術」や「戦略」という言葉を付ける必要が無い。
「戦略空母」なんて艦種が生まれればSSBNと比較できるんだろうが。

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>>206　勘違いでチカラ入り過ぎってのはみっともないよ。

戦略型って書いてあれば普通の人には通じる
ＮＢＣ・・・くどいｗ

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>>210

空母は潜水艦には無理な航空優勢を作ることができる
比較する意味ないよ

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ラリーカーとF1を比べるようなものでどちらが優れてるとは一概に言えないからな

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航空優勢ならこれで決まり

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　戦争って相手を滅ぼせば勝ちだろ。
戦略原潜で先制攻撃すれば良いだけで、空母なんて必要ないんじゃね？

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核保有国に核で先制攻撃をしたら、核ミサイルを打ち返されます
敵国だけじゃなく、自国も滅びます

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>>216
湾岸戦争やイラク戦争のイメージが強いのかもしれないが、戦争ってのは自分たちの領土を増やして増収を得るのが目的だったりする
それに現段階では敵国とはいえ民間人を故意に巻き込むと国際法違反になる

だから核は使えない

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>>216

制圧の荒さみたいな価値観があって、

ミサイル＆艦砲　＞＞　航空機攻撃　＞＞地上戦力

なので、どうしたって飛行機も地上戦力も必要になる。

あとは>>218の言う通り。
アメリカ以外が核を使えば国際社会から総スカン、
アメリカでも経済ダメージは免れない。

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>>216
>>217
今は「テロ」という報復手段もあるからね。
アメリカといえども「核」を使った場合「核のテロ」で報復される可能性がある
「核」といっても爆発させる必要はなくニューヨークの中心でプルトニウムの
粉末をばらまくだけで数十万人の死者が出るといわれている

返信する

戦略原潜が空母より強い、でＦＡ。

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>>220　社会に強烈な混乱と不安を巻けるだろうけど
プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ。

てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに
何故あえてプルトニュウムって言われてるのか判る？


>>221　クルマよりバイクの方が速いみたいな話をされてもねぇ(´・ω・`)

返信する

スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

返信する

>>224
戦略原潜は最後の反撃手段だから最初には使われにくいよ。地上との定期連絡が途絶えたら所定の場所に撃ち込むっていう任務がある。
それに戦略原潜のSLBMより地上発射のICBMのほうが半数必中半径が狭いので最初に使うならこっち。撃たれたら使い物にならなくなる可能性がある方を優先的に使う。

返信する

>>224

核大国どうしで、即座に核攻撃なんてしたら、当事国は皆焦土になるわ
有利もくそもない
核は最終手段
そう思ってるから、核大国は核兵器以外の通常兵力にも力を入れてるんじゃないか

返信する

>>223
>プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ

ニートに言われても信頼性ないな〜

返信する

>>223
＞てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに

毒ガスや細菌は地下鉄サリン事件のような閉鎖された空間でないと有効でないというのはもはや常識だね。

第一次大戦で使用された毒ガスや細菌兵器がその後使われなくなったのは
都市などの解放された空間ではすぐに拡散してしまい効果が限定的である事が
理由の一つ。すぐに拡散してしまい短時間しか効果がないので戦術的にはあまり有効でない

また除染が容易な事もある、大量の水で洗い流すだけで除染できるし自然環境なら
風や雨でほおっておいても数日で除染されてしまう。

プルトニウム粉末は除染は不可能（チェルノブイリや福島の事故をみればわかるよね）
で効果が非常に長い（半減期は約2万4000年）事を考えるとその都市を半永久的に
人が住めない場所にしてしまう力がある

返信する

>>227>>228

どんなつもりで書いてるのかさっぱり判らんけど

わざと超高価なプルトニュウムを使ったダーティボムなんて有り得ないんですよ。
それが兵器になるとかそれで何十万人死ぬとか誰が考えた都市伝説かは知らんけど
ある地域を核物質で汚染したいならもっと安い物が沢山ある。
ぶっちゃけ原子炉の残りカスが粉になってるなら何でも良い

半減期が26000年でなくても数十年で十分ですよ。
α線核種で人々の体内被曝を狙ってヒトが死ぬのは数年後って
酷い悪意ではあるけど街からヒトを追いだすなら半減期が短い核種の方が
放射線が強くて良い。
その他医療機器の中からコバルト60とかを取り出しても使える。

ヒトの不安をあおるとか地域から追い出す程度のテロの為に
手間ヒマカネはかけてられないですよ。

効果が長すぎると使う側も政治的に手に負えないよ。

返信する

教えて詳しい人

クイーンエリザベス級ってWiki読むと・・・

２０１６年に「クイーンエリザベス」就役。
だたしヘリ空母として運用。
艦載機搭載は２０１９年就役する「プリンス・オブ・ウェールズ」のみ。
それをもって「クイーンエリザベス」は予備役。
また「プリンス・オブ・ウェールズ」はインド海軍に引き渡される可能性あり。

って・・・
不確定要素多いんだろうけど
「え、クイーンエリザベス、３年で予備役？（しかもヘリ空母だし）」
「え、せっかく建造したプリンスオブウェールズ売るの？」
「え、ロイヤルネイビー、どうなるん？フォークランド守れんやん」

なんて思うんだけど。

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>>230

みんな貧乏が悪いんや・・・
英国も他の欧州同様、かなりの予算削減してるからね
でもフォークランドは大丈夫じゃないかな
アルゼンチンの戦力は相対的にフォークランド戦争時より弱体化してるし
さすがにミラージュIII (12機)、A-4(34機)他じゃF-35の敵じゃないでしょ
潜水艦も３隻しかない35の敵じゃないでしょ

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実は潜水空母が現役でもあるという

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海上自衛隊も空母を保有しろ。

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太平洋戦争時も
最初潜水母艦として建造、
開戦後すぐ軽空母に改装。
もちろん最初から軽空母の仕様で建造って
パターンがあったと思うんだけど
日本のヘリ空母もそのパターンかと
最初思ったわ。

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>>234
今の艦載機は昔と違って重たいから無理。
ロシアみたいに無理矢理飛ばしてる所もあるけど燃料やら武装やらに制限付いて碌に使えないし甲板の補強が必要だから重心が上がって転覆しやすくなったりする。

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>>235
いや、船というのは大幅改造が可能だしよくやるよ
戦前の日本の戦艦を空母にするとか、船台だけ利用して
上物は全部作り直しなんて事もめずらしくないから

キティホーク級なんかも第二次大戦中はプロペラ機用の普通の空母だったけど
戦後にカタパルトやアングルドデッキをつけてジェット機を運用できる空母に
なってるし（もはや原型をとどめていない）

自衛隊のヘリ空母はよく強度不足で〜と言われるけど、原型だけあれば
飛行甲板の作り直しなんてたいした事ではない

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>>236
CV-63キティホークの発注は1955年、原型になったフォレスタル級1番艦でも1951年発注。第2次大戦は1945年終戦
ミッドウェイ級と勘違いしとらんか？

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そういや船って客船を貨物船にしたり「上物」をいじくるのは簡単みたいだな。
フォークランド戦争でフリゲートの上部構造がアルミだった為に対艦ミサイルで
簡単に燃え上ってしまった事で当時各国で構造をアルミから鋼製に作り替えたりしてたね

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>>238
いくらブリテンでも上部構造体全部アルミ合金で作ったことは無いよ。「一部に」アルミ合金が使われてたというだけ。
各国がアルミ合金の使用をやめたのは塗装に手間がかかりすぎるのと、腐食が早かったので直すのに金が予想以上にかかった為とのこと。

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>>239
アルミ合金は海水に対する耐腐食性は鋼よりはるかに強いんだが．．．
実際それを理由に上部構造物をアルミにしたフリゲートも存在する（たしかドイツかな）

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>>240
だから予想外だったんでしょ。でなきゃ海自が止めた理由がない。
フォークランド紛争でエグゾセによって沈没したシェフィールドは42型駆逐艦だからアルミ合金じゃないし、アルミ合金の21型フリゲートのアーデントとアンテロープだって爆撃浸水被害および不発弾処理失敗が原因だからアルミ合金が原因じゃない。

アルミ合金で問題になった艦はアメリカのミサイル巡洋艦ベルナップ。こいつは空母ジョン・F・ケネディのアングルドデッキに上面構造部を首ちょんぱされて大炎上した例。
この例でも問題になったのは梯子等が燃えて消火活動に影響が出たため。

アルミ合金で上構部を作ったフリゲートは良くわからない。ドイツだとケルン級、ブレーメン級、ブランデンブルク級、ザクセン級、及びその原型のNEKO型フリゲートを調べてみたけどそういった記述は見当たらなかった。また何か情報があったら教えてくれるとうれしい。

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熱に弱いのが問題だ

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参考程度ですが、アメリカが総力を挙げて、ある種の核の開発を急いでいる話です。
放射能をまったく出さない綺麗な核、純粋水爆。
戦場で気ままに使える核との話ですが、以前NHKで松平定知アナが話していたのを
記憶しています。アメリカが本当に開発に成功したならば、怖いですね。

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>>243
そんなのデマに決まってる。もしくは中性子爆弾のイメージが誤って伝達したモノだろ

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ソースが松平定知アナって・・・

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>>243
池上に騙されたの？北朝鮮を軍事境界線で指差したクズを。

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> ソースが松平定知アナって・・・

アナログ放送時代にNHKでの特番でやっていました、通常の水爆は起爆させるのに
原爆を使用するので放射能を相当出すらしいです、

ここで言う純粋水爆と言うのは水爆を起爆させるのに原爆を使わずにレーザーなど
別の手段で爆発させるため放射能を出さずに済む兵器の事です、これですと通常兵器と
同じ扱いですので大っぴらに使える核兵器と言う事になります。

ただし開発は遅れているらしく実用には程遠いと先ほどネットで調べてわかりました。

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>>247
今の所人間が起こせる核融合反応はD-T反応のみだけど、これだと必ず中性子が発生するから
反応の引き金が原爆だろうがレーザーだろうが放射能を出さずにすむなんて事はあり得ない
つーか、原子核反応を利用する兵器を使用した時点でそれが何であろうが核兵器を使用したとみなされるから
通常兵器と同じ扱いには絶対にならないわけだが…

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　空母の軍事力って戦闘機くらいでしょ。
戦闘機の小さな爆弾だと、せいぜい家を壊せる程度の力しかないわけ。
それに比べて原爆は、都市を壊せるのだから断然原爆を持ってる潜水艦のほうが強い。

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>>249
技術的には「戦術核」といって「戦闘機」で運用できる核爆弾は
多数あったし（フランスのミラージュ２０００Ｎは今も戦術核を運用可能）
戦術的にメリットが無いから現在運用されてないだけなんだが

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アメリカについてもニュースをすこしでも見てれば日本を母港にしてる
ミッドウェイが核を装備してるので非核三原則に違反してるとか
横須賀米軍基地内にに戦術核を保管する倉庫があるなんてニュースは知ってるだろ
アメリカも非公式には戦術核を現在も装備してるという事だろね

あと１５５ミリ砲から発射できる「核砲弾」なんかも１９５０年代はあった
そういうのが廃れた理由として「現場の指揮官に核を持たせるのは危険」という
判断もあったらしい。頭のおかしいのが一人いれば全面核戦争の引き金を引けるなんて
危なっかしすぎるから

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>>248　いわゆる熱核融合だと最初に原爆使うしか方法は無いからね。
純粋水爆ってそういう概念じゃないよ。

>>249　知らない事に口をだしなさんな

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>>251
米軍とロシア軍の艦艇搭載の戦術核は核軍縮条約START2の段階で全廃が決定している。対象外は潜水艦搭載の戦略核のみ。
また米空軍が所有する核弾頭は戦略爆撃機のみが運用できるAGM-86とAGM-129のみ。日本にはB-2もB-52も配備されていない以上日本に核の倉庫があるなんて言ったら指差して笑われるから気をつけたほうが良いぜ。

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B61＆B83の重力落下型の熱核爆弾が廃止になったなんて話は聞いた事無いが？
両方ともF-15EやF-16やF/A-18C/D/E/FやF-22が使える以上
米空軍に戦略爆撃機しか使えない巡航ミサイル用しか核弾頭が残ってないなんて大ウソw

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>>253 >>254
有り無しがはっきりしない、在るとしても何処か分からない。
相手に確固たる持たせない事で抑止効果を狙うのも核兵器を「使用する」効果のひとつ。

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まぁ今時攻撃機からの自由落下の核攻撃なんて、まず無いだろうけどね
ロシアと陸続きのドイツなら、自国や自国周辺に自由落下核弾頭を使う機会はあるだろうけど
海に囲まれた日本じゃ使う機会無いし

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なんだ、空母って戦術核しか持ってないのか。
じゃあ、戦略って言うくらいのだし、潜水艦の勝ちじゃね？

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小学生かよ
熊と鮫の強さを比べても意味は無い

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>>257
戦術核とICBMの弾頭（今は多弾頭なので１４個位の小さい弾頭が一つのミサイルに
入ってるから一個は小さい）威力は同じだけど．．．

というより核の威力というのはわざと小さく抑えている

最初水爆で２０メガトンまで作られたけど威力が大きすぎて使いにくいという事で
今は戦術核もICBMも、もっと威力を落としているはず

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>>233
これ観てみ
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&v=cNyXFx2...
空母とはいかないにしろ実戦向きな護衛艦ではあるぞ
これについてﾁｬﾝｺﾛの野郎らファビョっちゃってるぜ

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>>260

オイオイ軍版でいまさら２２ＤＤＨの話題か？

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>>228
　今更だけど、毒ガスについての認識が間違ってるので訂正するよ。
毒ガスは、拡散性が高いからその有為性が損なわれているわけではない。
（そもそも毒性ガスにも多くの種類があり、その性質も様々。）
逆にあまりにも兵器としての破壊力が高すぎる故に、実戦ではあまり使
われなくなったと言える。
NBC兵器なんて言葉があるけど、核も毒ガスも「人類が産んだ恐怖」と言
う点ではよく似ているよ。

それと、都市などの障害物が多い地域では毒ガスの効果は寧ろ増大する。
（同じ理由で森林地帯も効果を高める。）
大体、毒ガスは正しく「予測と制御」できれば、とても有用な兵器だよ。
現代でも軍の個人装具には防毒マスクが必須だ。
重要な軍車両・艦艇にはNB"C"兵器に対処できる機材が備えられている。

ま、軍事を中から知ってるものにとっては常識。

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　追伸。
「大量の水があれば除染が容易」とあるけど。それは加水分解するサリンだけ。
VXガスにはPAM。
ルイサイトには重金属結合剤。
ホスゲンにいたっては自然拡散による除染を待つしかない。
（ちなみにホスゲンに水をまくと塩酸が発生する、言うまでも無く強酸で危険。）

毒ガスは、巨大な火の玉も出さなければ、格好良く水上を走ったりもしない。
しかし、紛れも無い「兵器」である事も、忘れないでね。

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>>263
＞大量の水があれば除染が容易

これは正しいよ。君の言ってるのは中和や無害化の話だ。
大量の水で洗い流すのが一番確実。その上で中和や無害化を考えるんだよ。

病院なんかでも、感染対策は消毒よりは大量の流水で洗い流すのが一番有効とされる
流水で洗い流せない場合、滅菌を行うという事。

基本は「水」

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>>264
ソモソモ、除染の定義から必要だね。
一般の用語では「ただ単に取り除く」事が除染とされている。
要するに
「地面を削れば放射能は無くなるよ、なので安心してね。」
という事。

軍事的には別の意味になる、取り除きそれを無害化することも含める。
要するに
「削った土をドラム缶に詰めて埋めたけど、半減期過ぎるまでは管理するね。」
という事。
あと、低濃度で微量のサリンを除染するなら、基本は「水」というのなら正解。
サリンは加水分解するから微量なら自然分解で無毒化する。
しかし、純度の高いサリンは水では無理というより、危険。
（まあテロなら良い方法。水を蒔けば拡散させて大量殺戮できるし。）
というわけで塩基性溶剤を使用する。一見水に見えるけど全くの別物。

ホスゲンについては>>263の通り。
マスタードは、水で分解しないし遠くに運んで後に気化させるだけ。

あと、（毒ガスに限らないが）大前提として「応用を熟知しているからこその基本」というのがある。

「毒ガスは、"基本"は水で除染すればいいんじゃねぇの」
というのは、様々な毒ガスの性質・特徴を的確に把握し理解した上で素人に説明するのなら良い。
ただこれを見た連中が何も知らずに、専門家の意見も聞かず、水で対処するのは危険極まりない。

さてと結論としては、「極僅かのサリンへの対処は、水で良い」だ。
間違ってたら、指摘よろしく。

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追伸。
除染というのは、人もその対象となる。
サリンに曝露した「人間」を除染するときは、塩基性溶剤を使う。
水で流すと全身にサリンが流れ、神経障害を起こす。

「サリンに曝露した人を除染するときは、水を使わない。」

これ、「基本」ね。

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空母じゃないかも知れない。

今必要なのは。


赤城、蒼龍、翔鶴、大鳳、信濃を保持した国としては淋しいけど。

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中型〜正規空母運用に必要なもの

人、金、護衛艦(ミサイル艇でも可)、港湾設備、潜水艦、膨大な物資、戦闘機、支援艦艇、空中給油機、早期警戒機、対潜哨戒機 他

ざっと見積もっても年間一兆は軽く超える件

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日本を浮沈空母にすれば排水量は１００００００００００００００００００００兆トン位か

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>>269
>浮沈空母
←「俺のことか？」

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日本国籍を有しない者への生活保護をやめれば空母の１０や２０くらい屁でもない。

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あと‘男女共同参画’とかいう
訳のわからんやつも終了でOK！

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・

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出港

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[YouTubeで再生]
当時の造船技術。

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>>271
日本国籍を有しない人に生活保護をするだけで
税金から給料受けてる方が、どれだけ潤ってるか知ってますか？？
彼らからしたら、保護打ち切りは、日本国籍じゃ無いのに生活保護受けてる人以上に
深刻な大問題.....

万が一、保護打ち切りになっても、余った予算はマタゾロ意味の分からん政策運営や
研究援助に回され空母建設なんか夢のまた夢

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>>276
文章をきちんと作る練習をしたほうがいいね。

何が書いてあるのか理解できない

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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ロシアとアメリカの甲板の違い。
ロシアの甲板はうねっている。　これが就航時からのものなのか経時変化なのか？は不明だが、
造船技術の差は歴然としている。　中国がロシア艦を参考にするならば同じレベルからスタート
することになる。

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>>279
うねってても発着艦に支障なければ問題ないと
考えるのがロシア流

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>>279
それ比べる場所が、ロシア艦は艦尾でアメリカ艦は艦首と全然違うんだがいいのか？。
しかもロシア艦のへこんでいる所は航空機が降りることのない場所だ。全く問題ないだろ。

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>>280
一部を見れば全体もわかるものだよ。　この画像を見れば前半部も歪んでいることがわかる。
水平線がまっすぐだからレンズのせいではない。　もっともこれで機能的に問題ないのだから
ＯＫと言えるのだが、この精度の甲板にスチームカタパルトを装備するのは無理かもよ。
そこでスキージャンプ方式に逃げたというのが真相かも。

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ソ連がスチームカタパルトを装備できなかった理由は、甲板が歪んでるからなの？

ねーよｗ
そんなトンデモ真相を勝手に作るな。

もう一度冷静になって自分の書き込みを考えてみ。

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>>283
ソ連はスチームカタパルトの技術を持っていたし、ウクライナのサキ飛行場に陸上のカタパルト
実験設備を作った。　これでスチームカタパルト装備の原子力空母(プロジェクト11437 ウリヤノ
フスク級)が計画され、1988年に起工されたがソ連崩壊で頓挫してしまい現在に至るというのが
事実。　このプロジェクト11437というのはアドミラル・クズネツォフの拡大版だったのだが、
果たしてこの甲板にカタパルトを埋め込んで問題は無かったのか？ということ。　ちなみに
アドミラル・クズネツォフとワリャーグは最初からスキージャンプ方式で設計された空母だから
甲板の精度は問題ではなかったのかもね。

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>>282
後ろはともかく前がゆがんでるのはしょうがない。
アドミラル・クズネツォフは飛行甲板に大型対艦ミサイルのVLSが埋まってるんだから。

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この空母の名前を教えて。

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>>286
旧日本陸軍　特設空母「秋津丸」をモデルにした
宮崎監督の漫画「雑草ノート　特設空母　安松丸物語」の安松丸では？

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でもアニメのほう艦橋がないよ？

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これかな
時期によって甲板のペイントとか違うみたい

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>>288
漫画の方も艦橋が無いので
安松丸は（あとアニメ版も）宮崎監督の想像の産物、だと思う。

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こんなのもあったらしい。
←しまね丸
完成前に湾内で攻撃され着底、そのまま終戦を迎えたそうな。

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「風立ちぬ　空母」で検索したら出てきた。手間を取らせてごめん。
「鳳翔」っていう空母らしい。

>>287>>288
2人ともありがとうね。

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ふむふむ。

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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>>294
それは当時の状況であって、現在は核攻撃宣言なんてことはない。　当時シリアに米軍が介入したら
やはりソ連は核攻撃宣言をしたと思う。　しかし2013年はそんなことにはならなかった。　今回は
ロシアの外交努力の勝利だね。　攻撃型潜水艦と空母の存在意義は根本的に違うよ。　核ミサイル
があれば戦術機や艦隊は不要だという風潮は1960年代に否定されて現在に至る。

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ジェラルド・R.フォードのドック注水開始
この手の本格空母2隻でいいから日本も持っておきたいね

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>>296
1隻の取得に64億ドル、運用維持費に約150億ドル（1ドル100円として1兆5千億）。
2012年の海上自衛隊予算は1兆1千億だがどうやって維持する気だ？

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空母が好きな奴はいるが空母が必要という奴はいないことはわかった。
必要なのは空母ではなくて小甲板付きの輸送船でしょ。

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核ミサイルさえあれば、空母いらないじゃん。
東シナ海を挟んだお隣の自称大国が証明してる。
空母無くてもICBMとSLBMさえあれば良い。

よって戦略原潜と地下サイロが最強、でFA。

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スホーイかな

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←

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。

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。

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USS HARRY S. TRUMAN (CVN 75)

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アメリカ型の空母飽きてきた。そろそろ日本の空母が見たいね。

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,

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,

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.

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[YouTubeで再生]
新造空母ジェネラル・フォードの社内試験の様子。
引き渡し前に着艦試験もやるんだね。

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↑ジェラルドＲ・フォードだった。

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>>304
しかしリアル・スターデストロイヤーだねぇ
実物見たいなぁ

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甲板に航空機みっちり並べるのは格納庫でなんかやってるとき？
それともたまに虫干しとか必要なの？

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