航空母艦 日本も空母を保有しよう！

空母についていろいろ教えて下さい。
詳細に語っていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

返信する

>>142
　追伸。
＞＞SPY-1はフェイズド・アレイ・レーダーなんだけど
　SPYは優秀なレーダーだけど、万能ではない。
例えば高度測定などでは30年以上前の測高レーダーに後れを取る事もあるくらい。
ただし、目標の探知・追尾・ECM対処能力は高い。
まあ、イージスの肝は、それまで統合されていなかった「指揮統制」「情報処理」「脅威度判定」「兵器割当」「射撃管制」などを統合し、効率的に運用できるようになった事。

＞＞なんでソフトの切り替えが必要な訳？
　上記のとおり。

返信する

それソースある？
その理屈で言ったら通常用のソフトじゃシークラッタ以下の大きさの戦闘機やミサイルは全く写らないことになるじゃない。正対して突っ込んでくる対艦ミサイルは1m以下の直径分しか見えないんだよ？

フェイズドアレイレーダーは秒間何百回と位相変えられるんだから、受信した電波の位相に応じてフィルター掛ければいいだけのことじゃない。
端末やオペレーターの数、迎撃するならイルミネーターを弾道ミサイルにいくつか取られて交戦能力の低下はあっても交戦能力の喪失にはならない。
もしもあなたの言うとおりならアメリカは艦隊に1隻ないし2隻のMD専用艦を入れてくる。バーク級の砲と魚雷を降ろしてVLSをSM-3のみにし、空いたスペースにSPG-62を増設するだけ。バーク級は途中からハープーンとCIWS撤去してるしその位はやるよ。

そんな記述をしている所は見当たらないんだけど、あったら是非教えて欲しい。

返信する

＞＞それソースある？
　君が一生見ることが出来ない所にあるよ。

＞＞その理屈で言ったら通常用のソフトじゃシークラッタ以下の大きさの戦闘機やミサイルは全く写らないことになるじゃない。正対して突っ込んでくる対艦ミサイルは1m以下の直径分しか見えないんだよ？
　例えばシークラッターは反射が安定しない。（強度的にも安定した十分な反射をしない為目標として確立されない。）
グランドクラッターは蓄積されたデータで判別し、事前にフィルターを掛けている。
また、他艦のレーダーによる干渉などもある。
ちなみに状況にもよるが、小型目標は探知可能。
自艦で探知しにくい場合でも他艦のデータから探知できる、100%ではないが。
　目標は、連続したレーダ　反射の強弱、移動速度、高度、（他にも目視、他艦からのデータリンクなどがあるがココでは割愛する。）によって探知される。
探知と平行してレーダービームが目標に連続して放射される。
これにより反射や速度、高度が予測された数値内で一定であるかを確認し、自動・或いは手動でそれが飛翔体であるのかの判定が行われるわけだ。
　ミサイルを例に出していた様だが、データが取れれば目標として探知・追尾ができるわけだ。
（逆に反射・高度・速度が急速に上下したり、失探する場合、それは目標として確立されない。例えばゴーストは高度が測定できず、速度も3000Ktなど極端な数値がでたりする。）

返信する

（続き）

＞＞フェイズドアレイレーダーは秒間何百回と位相変えられるんだから、受信した電波の位相に応じてフィルター掛ければいいだけのことじゃない。

　何が言いたいのか分からんな。
おそらく、位相による指向性放射のことを言っているのかもしれんが、そのプログラムが通常モードだと、弾道弾は探知・追尾できないぞ。
（弾道弾は対艦ミサイルや航空機とは飛翔パターンが異なる、つまり通常モードでは反射を確認できても一瞬で消える。目標として確立できない。）

＞＞端末やオペレーターの数、迎撃するならイルミネーターを弾道ミサイルにいくつか取られて交戦能力の低下はあっても交戦能力の喪失にはならない。

　端末の一部をMD用に切り替えるわけではない。
指揮統制の一部、兵器割当、火器管制、表示プログラムもMD用に切り替わる。 その端末も当然MD用になる。
大体弾道弾迎撃は艦隊防空の片手間に出来るほど簡単なプロセスではない。

＞＞もしもあなたの言うとおりならアメリカは艦隊に1隻ないし2隻のMD専用艦を入れてくる。バーク級の砲と魚雷を降ろしてVLSをSM-3のみにし、空いたスペースにSPG-62を増設するだけ。バーク級は途中からハープーンとCIWS撤去してるしその位はやるよ。

　そんな予算がないから既存のイージスシステム搭載艦をMDに使ってる。
それに合衆国海軍は伝統的にも現実的にも砲戦能力の維持に努めているから砲の撤去は無いだろう。

返信する

もうね、こいつら何言ってるかわからん

だから知識ばかりの軍ヲタ嫌いなんだよ

返信する

これ　舞鶴から朝鮮のミサイルを監視してるやつだっけ?

返信する

>>146
それ信じてもらえるとでも？ソースが出せないのは只の妄想か防衛機密かどちらか
前者なら寝言で済むが後者なら秘密漏洩で刑事事件にもなる、当然有罪なら自衛官はクビ
特にイージスシステムに関しては特別防衛秘密に当たるので日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法の規定により最大10年の懲役
で、どっちな訳？

>>149
米軍のミサイル追跡艦オブザヴェーション・アイランド（T-AGM-23)かな？
米軍はもう1隻ミサイル追跡艦を持っていて（T-AGM-24：インヴィンシブル）それも日本に来ている時があるみたい

返信する

149>>150
艦名とか覚えて無くてスンマソン
舞鶴に行ったって事だけ記憶にあります
今はわからない

2隻目も来てるんですね
日本もこういうの必要そうだね

返信する

>>150
　前者だとしたら、君はパラノイアの適当な作り話に付き合うくらいの低脳。
後者なら、君は専門家の前で中途半端なミリオタ具合を晒す低脳。
どちらが望みかな？

まあ、PARの技術概論など、調べようと思えば誰でも出来る。
システムなんぞちょっと電機を齧ったあんちゃんなら、すぐにでも理解できるだろう。
大体、MDやイージスシステムについては軍事委員会で何度も取り上げられ、RCAの公聴会も公文書で残っている。
（ネットには無いからナショナル・モールに直に行けば閲覧可。）
というわけで、これは特防秘ですらない。

　それに・・・・>>134の時点で分かってるけど、
お前は大前提である「レーダー」を理解してないだろ。

返信する

>>152
PARはフェイズドアレイレーダーの略だと思うけど、RCAって何の略？調べてもケーブルとかアメリカの家電会社しか出てこないんだけど
アメリカ国家安全保障局ならNSAで、アメリカ国立公文書記録管理局ならNARAだからこれじゃないよね

それとホントにナショナル・モールに行けば見られるの？あそこには確かにNARAの本館があって資料閲覧できるけど、あそこの軍事関係の資料は米比戦争までのはず
2次戦以降の軍事関係はメリーランド大学隣の新館じゃないの？

返信する

>>153
　RCAを知らないのか・・・。
70年代におけるアメリカのハイテク機器、特に国家レベルの開発計画には必ず顔を出していたのがRCAで、ASMS計画はRCAとマイヤー提督のタッグで進められた。

　・・・多分、マイヤー提督も知らんよな。
彼の論文は先進過ぎて、理解するのが難しい。
（マイヤー提督はイージス"統合体"の基礎理論・システム構築・指揮統制プログラムをほぼ独力で創り上げた天才で、70年代の合衆国海軍が産んだ怪物の一人。）

　軍事委員会とその記録文書が国防総省や海軍省の管理下にあるのなら、君の言う通り軍の関係文書になるのだろう。
しかしながら軍事委員会は立法府である合衆国上院で開かれる。
カレッジパークの映画ビデオ棚に「立法府たる上院常設委員会の軍事委員会公文書」が挟まってるかどうか。
　少し考えれば分かるんじゃないかな。　

返信する

>>154
纏めると、1次ソースはアメリカの公文書で誰でも閲覧できるが、webからはまだアクセスできないので日本からは見れない。ということでいいのかな？

返信する

もはや空母スレじゃなくなってきたw

返信する

　イージスはハイテクを駆使する事で指揮・統制・兵器割当・情報伝達を効果的に、効率的に行うことを主眼に開発された統合システムであり、その主目的が「空母を守る」事にあると思えば、イージスを知る事は「空母とは何か？」を知る一助にはなるんじゃないかな。

返信する

militaristと軍オタの対決にワロタ

返信する

空母単体ではお話にならないからしょうがないね…

返信する

ところで>>154はアメリカの公文書の内容を何で知ってるんだ？
米軍のシンクタンクのグロセキュにすら載ってないことなのに

返信する

>>160
ゼロセキュのHPに載ってるイージスの説明なんて、ほんの一握りの情報だろ。
家にある掃除機の説明書のほうが余程分厚い。

返信する

ニミッツ級ってステニスしかないの？
でもってステニスが世界最大？

返信する

>>162
ニミッツ級空母はニミッツ、ドワイト・D・アイゼンハワー、カール・ヴィンソン、セオドア・ルーズベルト、エイブラハム・リンカーン、ジョージ・ワシントン、ジョン・C・ステニス、ハリー・S・トルーマン、ロナルド・レーガン、ジョージ・H・W・ブッシュの10隻すべてが現役

んで、ステニスは確かに満載105,500t以上でニミッツ級最大排水量だけど他のニミッツ級と全長全幅は全く変わってない
技術の進歩で電子機器やケーブル等軽量化されていたり、搭載航空機の数で変動してるだけだと思う（空母によって飛行隊数が8〜9個と違う）

返信する

いまさらだけど、>>138のいうTOって、自衛隊の技術手引書のことだろ？

返信する

>>161
最近の説明書って厚くなる一方だよね。
これが空母全てのマニュアルだったらと…アメリカなら小冊子1冊でいきそうだ。

返信する

>>165
それはない、F-15の技術手引書を覗いたことあるが1000ページ近い冊子が数冊（全部見てないから総数は知らない）あった。改訂版を差し替えられるバインダータイプでそれくらいある
戦闘機でそれなんだから空母全体なら余裕で30冊は超えるぞ

返信する

最後にある「困ったときは」の項目だけでも30冊だろ

返信する

政治の延長って考えたら潜水艦より空母だろ。

返信する

火災で沈没するのを想像してしまった…

返信する

常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

返信する

　戦略原潜では、戦力としての柔軟性に欠ける。
極端に言えば、オプションが「撃つ」か「撃たないか」しかない。
相互破壊を前提にする以上、持つもの同士の立場を対等にするだけの効果しかない。

　空母は、状況に合わせてどの程度の武力を行使するのか、或る程度の柔軟性を持つ。
例えば、湾岸戦争時に空母が無かったら、アメリカのとりうるオプションは核攻撃し
か無いことになる。
戦略原潜は「戦略」原潜でしかないのだよ。

返信する

>>171
湾岸戦争で米が投入した戦力って、皆空母から出撃したものなの？

返信する

>>172
相手しないように。

返信する

>>170

基本的に潜水艦は見せない事に意味があるから、あまり砲艦外交には向かないんじゃないかな
昔、台湾総統選で中国が台湾近海にミサイルぶち込んだときも、米空母が向って中国を黙らせたし
ただ米国は原潜を改修して１５４発の巡航ミサイルを積んで砲艦外交に使ってるけど、
それはチート国家米国だからこそ成せる業

返信する

スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

返信する

　ここの賢者は余程有能らしい。
なら、なぜ、世界最大の軍事大国は劣った空母を保有し続けるのだろう。
猫も杓子も空母を欲しがるのだろう。

　世界とはこのスレの住人にも劣る余程の愚者共に支配されているからなのか？

返信する

別に原潜だけでしか核攻撃できない訳じゃない、TLEからだって即座に撃てる
つか、核保有国同士の戦争で即座に核を使うの？
どんな自殺行為ですか

返信する

>>176
そもそも空母がどんなものかと考えれば答えなんてすぐ出ると思うんだが…

返信する

　戦争とは、効率だよ。
核兵器が最も効率の良い兵器なら、核兵器「だけ」を持てばよい。
原潜すら要らない。
運搬手段と収納場所が何処であれ、核兵器は最強なのだから。

　トラックに核兵器積んで突っ込ませればいいんじゃないの。

返信する

数だよ兄貴！

返信する

>>178
空母が何なのか、明確に話せる奴なんているのか？

返信する

>>179

大陸間を数千kmトラックで移動するんか
どれだけ時間が掛かることやら
しかも海を越えて

返信する

>>181
単純に空母は洋上の航空基地なんだからそれで良いんじゃないか？
巡航ミサイルであれ、弾道ミサイルであれ、航空優勢をとって味方を援護したりはできないし耐爆シェルターにも効果が薄いが航空機ならそれができる

例外は核で丸ごと吹き飛ばすなんだけど、味方まで吹き飛ばしかねない以上、防衛側でも侵攻側でも使いにくい

返信する

戦略原潜あれば空母は要らない、でFAだな。

返信する

戦略原潜って、基本的に報復核攻撃のためのものだろ
核を持ってない日本には必要ないし、空母の代わりにもならない
また空母を攻撃するのは魚雷や対艦ミサイルであり、核ミサイルじゃない

返信する

>>185
　空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。
パワープロジェクションだろうが、緊急展開だろうが来た途端に吹き飛ばせば良い。
所詮、空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

返信する

まあ、何も考えないでいきなり核攻撃出来るならその考え方も有りだよな
そういう意味じゃ戦略原潜なんて報復攻撃以外何の役にも立たんのだが

返信する

>空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。

それが出来ないから、ロシアは各種変態的な対艦ミサイルを次々と開発し、
オケアン演習では米空母に対艦ミサイルを一度に１００発攻撃という空前の規模での演習までしてる

>空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

SSBNじゃ航空優勢は取れないでしょ
空母は基本的に航空優勢を取るためのもの
違う役割の兵器を同列に語っても意味ないと思う

返信する

>>186
移動中の艦隊に弾道弾を使うのか？弾道弾は移動できない強固に防御された硬化サイロを吹っ飛ばすものだぞ
それに値段がアホみたいに高いから乱発もできない、トライデントD5 1発でMk54魚雷が30発、ハープーンなら60発買えちまうんだ

返信する

>>188
　敵の国土と海軍を纏めて焼き払えば、航空優勢は必要ない。
相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。
よってSSBNは最強の兵器であり、空母の存在意義はもはや無い。

　と、意地悪に考える事もできる。

>>189
　勝利より高価な兵器は存在しない。
最大火力を速やかに、最も効果的な地点へ、集中し、投入する。
核兵器で、空母どころか敵性国民全てを消炭にすれば、それは戦争での勝利を意味する。

このように空母の打撃力に比べればSSBNの攻撃力は遥かに勝っており、また政治的にも使える花火だ。

　と、意地悪く考える事もできる。

返信する

ロシアが米空母を仕留めるミサイルは弾道弾じゃなくて
オニクスが最高峰でないの?
そうでなきゃ　あんな高価そうな自立型AIロボットを積むはずない
今　積んでるの航空巡洋艦、キーロフ型巡洋艦、SSGNだけだっけ

返信する

>>190

核保有国に核攻撃したら、報復核攻撃を受けるだろ
相手国だけじゃなく、自国民も消滅するわ
それが嫌だから、核保有国は核兵器は削減しても、通常兵力は削減せず増強してる

>相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。

外交的には完全な敗北
戦争は外交の一手段にすぎない
相手国の一般市民数千万人を殺害する国家を、どこの国が味方してくれる？

返信する

>>190
1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）に違反している
市街地での銃撃戦や誤爆等で犠牲者が出ても文民を故意に狙ったものではないとの見方はまだ可能だが、核で都市ごと消し炭にして「故意では無い」は通用しない

返信する

>>192
>>193
　核兵器（及びそれを搭載するSSBN）は、空母に比して、遥かに強力且つ優位性を持つ
兵器システムだ。
隠蔽性が高く、戦況に応じた柔軟な対応が可能。しかも攻撃力は極めて高い。
空母搭載機が適当にばら撒く2000ポンドの豆爆弾や派手な割には効果の低いトマホーク
なんぞ相手にもならない。
政治的にも極めて高い効果を持ち、使用すれば一撃で敵を殲滅できる。

　例えば、アメリカは北朝鮮外交において、極めて優位な立場にある。
トライデント数発を北朝鮮本土に発射するだけで、外交的勝利が約束されている。
（最強の核兵器を持つアメリカが、どうして核を使わないのか謎。）

と、意地悪く考える事もできる。

返信する

なんだこいつ、核をやたらとでかい爆弾かなんかとしか考えてないのか。思考が1960年代辺りで止まってるんじゃないのか？
核爆発で生じる大量の放射性物質は近隣諸国に無差別に降ってくるんだぞ？当然偏西風に乗って日本にも飛んでくるんだがいいんだな？

どうして核を使わないのか謎じゃねーよ、お前の考えが浅はかなだけだ

返信する

>>195
　やたらとデカイ爆弾ではなく、最強の兵器。
最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。
空母ごときは、SSBNに比べれば刺身のツマほどの存在感も無い。

返信する

SSBNと空母がガチしたら空母の圧勝じゃないの?

返信する

以下の想定でガチ勝負。
赤国は、SSBNのみ複数保有。
青国は、空母戦闘群を保有。

ケース①：外交上、両国が緊張状態にある場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース②：両国が戦闘準備に入った場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース③：両国が開戦した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース④：空母戦闘群がSSBNを攻撃した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース⑤：空母戦闘群がSSBNを撃沈した場合。
他のSSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

あらゆる想定でSSBNの優位が証明された。空母は不要だ。
と、意地悪く考える事もできる。

返信する

ID:90aHLLJRhYは釣りだろうな

君の理論だと、フランスの空母が最強になっちゃうよ。空母シャルル・ド・ゴールは今でも核兵器を積んでるんだから
　米空母も核を運用できないんじゃなく、もう運用する必要が無いと判断したから空母から核兵器を撤去しただけ
現に昔の米空母はA-4やA-6艦上攻撃機に核兵器を搭載してた

あと、何でミサイル防衛（ＭＤ）の事を無視するんだろ
イージス艦のSM-3なら、空母に向ってくる短距離弾道ミサイルの迎撃なんて簡単
（中・長距離弾道ミサイルだと発射から着弾まで２０〜３０分掛かる。
その間に空母は数十キロ移動できるので核ミサイルでも空母にダメージを与えるのはかなり難しい）
SM-3だけじゃなく、SM-2やSM-6もMD可能に改修したり、PAC-3の艦載型も提案されてる

>最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。

なら、そのSSBNを運用できる潜水艦を沈めることができる対潜ヘリが最強だな

返信する

イージスは本当に楯となりえるんだろうか
攻撃側が対艦ミサイル数本を発射したとして
最初の1本ないし2本が電子戦弾頭やチャフ弾
だった場合、対抗出来る?

返信する

>>200
イージス艦が搭載するSM-3がどんなものかわかってないだろ？SM-3は大気圏外で迎撃するミサイルだぞ、炸裂する前に叩き落すのに対抗も何もないぞ
そもそもチャフ弾や電子戦闘弾なんてものは聞いたこと無いが本当にあるのか？他のミサイルより迎撃されにくいのがウリの弾道弾に？

返信する

>>201
電子戦搭載弾頭はロシアのオニクスだったと思う
だけど大気圏外で破壊するなら意味ないよねw
教えてくれて　ありがとう

返信する

常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

返信する

昔、台湾総統選挙を妨害しようと中国が台湾近海にミサイルをぶち込んだとき、
それを黙らせたのは米国の核じゃなく、台湾近海を航行した米空母ですよ
そして、その屈辱を味わった中国は空母建造への意思をより強固にし、実際に空母を建造するにいたった

返信する

厚木の蜂が岩国に移転されるけど、ジョージは横須賀にとどまるの？

返信する

>>203
寝言は寝て言って下さい。原潜ではなく「NBC兵器」かどうか。

返信する

>>205
あの馬鹿でかい船体（＋護衛船団）を係留する場所と、補給に必要な施設諸々が他に無い
戦闘機なら船より速く移動できるので航続距離内ならどこにいても飛んでこれるので問題無い

返信する

リニア建設計画を完全撤廃して、
国産空母を作ろう！

返信する

>>208
目的と手段を取り違えるのはアホのやることだぞ

返信する

まあ、戦略原潜は「戦略」にしか使えない。
空母は状況に合わせて、自由に投入火力を可変させる事ができるので
あえて「戦術」や「戦略」という言葉を付ける必要が無い。
「戦略空母」なんて艦種が生まれればSSBNと比較できるんだろうが。

返信する

>>206　勘違いでチカラ入り過ぎってのはみっともないよ。

戦略型って書いてあれば普通の人には通じる
ＮＢＣ・・・くどいｗ

返信する

>>210

空母は潜水艦には無理な航空優勢を作ることができる
比較する意味ないよ

返信する

ラリーカーとF1を比べるようなものでどちらが優れてるとは一概に言えないからな

返信する

削除（by投稿者）

返信する

航空優勢ならこれで決まり

返信する

　戦争って相手を滅ぼせば勝ちだろ。
戦略原潜で先制攻撃すれば良いだけで、空母なんて必要ないんじゃね？

返信する

核保有国に核で先制攻撃をしたら、核ミサイルを打ち返されます
敵国だけじゃなく、自国も滅びます

返信する

>>216
湾岸戦争やイラク戦争のイメージが強いのかもしれないが、戦争ってのは自分たちの領土を増やして増収を得るのが目的だったりする
それに現段階では敵国とはいえ民間人を故意に巻き込むと国際法違反になる

だから核は使えない

返信する

>>216

制圧の荒さみたいな価値観があって、

ミサイル＆艦砲　＞＞　航空機攻撃　＞＞地上戦力

なので、どうしたって飛行機も地上戦力も必要になる。

あとは>>218の言う通り。
アメリカ以外が核を使えば国際社会から総スカン、
アメリカでも経済ダメージは免れない。

返信する

>>216
>>217
今は「テロ」という報復手段もあるからね。
アメリカといえども「核」を使った場合「核のテロ」で報復される可能性がある
「核」といっても爆発させる必要はなくニューヨークの中心でプルトニウムの
粉末をばらまくだけで数十万人の死者が出るといわれている

返信する

戦略原潜が空母より強い、でＦＡ。

返信する

削除

返信する

>>220　社会に強烈な混乱と不安を巻けるだろうけど
プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ。

てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに
何故あえてプルトニュウムって言われてるのか判る？


>>221　クルマよりバイクの方が速いみたいな話をされてもねぇ(´・ω・`)

返信する

スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

返信する

>>224
戦略原潜は最後の反撃手段だから最初には使われにくいよ。地上との定期連絡が途絶えたら所定の場所に撃ち込むっていう任務がある。
それに戦略原潜のSLBMより地上発射のICBMのほうが半数必中半径が狭いので最初に使うならこっち。撃たれたら使い物にならなくなる可能性がある方を優先的に使う。

返信する

>>224

核大国どうしで、即座に核攻撃なんてしたら、当事国は皆焦土になるわ
有利もくそもない
核は最終手段
そう思ってるから、核大国は核兵器以外の通常兵力にも力を入れてるんじゃないか

返信する

>>223
>プルトニュウム撒いてもすぐには誰も死なないよ

ニートに言われても信頼性ないな〜

返信する

>>223
＞てか撒くならプルトニュムに拘らない方が安くて入手しやすくて身体に悪いのに

毒ガスや細菌は地下鉄サリン事件のような閉鎖された空間でないと有効でないというのはもはや常識だね。

第一次大戦で使用された毒ガスや細菌兵器がその後使われなくなったのは
都市などの解放された空間ではすぐに拡散してしまい効果が限定的である事が
理由の一つ。すぐに拡散してしまい短時間しか効果がないので戦術的にはあまり有効でない

また除染が容易な事もある、大量の水で洗い流すだけで除染できるし自然環境なら
風や雨でほおっておいても数日で除染されてしまう。

プルトニウム粉末は除染は不可能（チェルノブイリや福島の事故をみればわかるよね）
で効果が非常に長い（半減期は約2万4000年）事を考えるとその都市を半永久的に
人が住めない場所にしてしまう力がある

返信する

>>227>>228

どんなつもりで書いてるのかさっぱり判らんけど

わざと超高価なプルトニュウムを使ったダーティボムなんて有り得ないんですよ。
それが兵器になるとかそれで何十万人死ぬとか誰が考えた都市伝説かは知らんけど
ある地域を核物質で汚染したいならもっと安い物が沢山ある。
ぶっちゃけ原子炉の残りカスが粉になってるなら何でも良い

半減期が26000年でなくても数十年で十分ですよ。
α線核種で人々の体内被曝を狙ってヒトが死ぬのは数年後って
酷い悪意ではあるけど街からヒトを追いだすなら半減期が短い核種の方が
放射線が強くて良い。
その他医療機器の中からコバルト60とかを取り出しても使える。

ヒトの不安をあおるとか地域から追い出す程度のテロの為に
手間ヒマカネはかけてられないですよ。

効果が長すぎると使う側も政治的に手に負えないよ。

返信する

教えて詳しい人

クイーンエリザベス級ってWiki読むと・・・

２０１６年に「クイーンエリザベス」就役。
だたしヘリ空母として運用。
艦載機搭載は２０１９年就役する「プリンス・オブ・ウェールズ」のみ。
それをもって「クイーンエリザベス」は予備役。
また「プリンス・オブ・ウェールズ」はインド海軍に引き渡される可能性あり。

って・・・
不確定要素多いんだろうけど
「え、クイーンエリザベス、３年で予備役？（しかもヘリ空母だし）」
「え、せっかく建造したプリンスオブウェールズ売るの？」
「え、ロイヤルネイビー、どうなるん？フォークランド守れんやん」

なんて思うんだけど。

返信する

>>230

みんな貧乏が悪いんや・・・
英国も他の欧州同様、かなりの予算削減してるからね
でもフォークランドは大丈夫じゃないかな
アルゼンチンの戦力は相対的にフォークランド戦争時より弱体化してるし
さすがにミラージュIII (12機)、A-4(34機)他じゃF-35の敵じゃないでしょ
潜水艦も３隻しかない35の敵じゃないでしょ

返信する

実は潜水空母が現役でもあるという

返信する

海上自衛隊も空母を保有しろ。

返信する

太平洋戦争時も
最初潜水母艦として建造、
開戦後すぐ軽空母に改装。
もちろん最初から軽空母の仕様で建造って
パターンがあったと思うんだけど
日本のヘリ空母もそのパターンかと
最初思ったわ。

返信する

>>234
今の艦載機は昔と違って重たいから無理。
ロシアみたいに無理矢理飛ばしてる所もあるけど燃料やら武装やらに制限付いて碌に使えないし甲板の補強が必要だから重心が上がって転覆しやすくなったりする。

返信する

>>235
いや、船というのは大幅改造が可能だしよくやるよ
戦前の日本の戦艦を空母にするとか、船台だけ利用して
上物は全部作り直しなんて事もめずらしくないから

キティホーク級なんかも第二次大戦中はプロペラ機用の普通の空母だったけど
戦後にカタパルトやアングルドデッキをつけてジェット機を運用できる空母に
なってるし（もはや原型をとどめていない）

自衛隊のヘリ空母はよく強度不足で〜と言われるけど、原型だけあれば
飛行甲板の作り直しなんてたいした事ではない

返信する

>>236
CV-63キティホークの発注は1955年、原型になったフォレスタル級1番艦でも1951年発注。第2次大戦は1945年終戦
ミッドウェイ級と勘違いしとらんか？

返信する

そういや船って客船を貨物船にしたり「上物」をいじくるのは簡単みたいだな。
フォークランド戦争でフリゲートの上部構造がアルミだった為に対艦ミサイルで
簡単に燃え上ってしまった事で当時各国で構造をアルミから鋼製に作り替えたりしてたね

返信する

>>238
いくらブリテンでも上部構造体全部アルミ合金で作ったことは無いよ。「一部に」アルミ合金が使われてたというだけ。
各国がアルミ合金の使用をやめたのは塗装に手間がかかりすぎるのと、腐食が早かったので直すのに金が予想以上にかかった為とのこと。

返信する

>>239
アルミ合金は海水に対する耐腐食性は鋼よりはるかに強いんだが．．．
実際それを理由に上部構造物をアルミにしたフリゲートも存在する（たしかドイツかな）

返信する

>>240
だから予想外だったんでしょ。でなきゃ海自が止めた理由がない。
フォークランド紛争でエグゾセによって沈没したシェフィールドは42型駆逐艦だからアルミ合金じゃないし、アルミ合金の21型フリゲートのアーデントとアンテロープだって爆撃浸水被害および不発弾処理失敗が原因だからアルミ合金が原因じゃない。

アルミ合金で問題になった艦はアメリカのミサイル巡洋艦ベルナップ。こいつは空母ジョン・F・ケネディのアングルドデッキに上面構造部を首ちょんぱされて大炎上した例。
この例でも問題になったのは梯子等が燃えて消火活動に影響が出たため。

アルミ合金で上構部を作ったフリゲートは良くわからない。ドイツだとケルン級、ブレーメン級、ブランデンブルク級、ザクセン級、及びその原型のNEKO型フリゲートを調べてみたけどそういった記述は見当たらなかった。また何か情報があったら教えてくれるとうれしい。

返信する

熱に弱いのが問題だ

返信する

参考程度ですが、アメリカが総力を挙げて、ある種の核の開発を急いでいる話です。
放射能をまったく出さない綺麗な核、純粋水爆。
戦場で気ままに使える核との話ですが、以前NHKで松平定知アナが話していたのを
記憶しています。アメリカが本当に開発に成功したならば、怖いですね。

返信する