F-35に内定
完成までの国防はどうなるか
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001 2011/12/15(木) 15:46:26 ID:jua0KF2lrw
144 2011/12/31(土) 19:52:13 ID:m9ov9UzA66
>>143 スパホがドッグファイト強いのはエンジンのレスポンスが非常に優れているからみたい。
これは実際に使われる出力域と状態を徹底的に調べて、その状態でのみ最高の性能を出せるようにしたいわば実用エンジン。
だから「スロットル戻して旋回動作して、再度フルスロットル」が多発する目視圏内でのドッグファイトで他の機体より優位に立てるとのこと。
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145 2012/01/01(日) 00:55:29 ID:809bNOyZUQ
>>140 F-35の翼の6つあるステーションの内増槽付けられるのは一番内側の3番と9番でそこに600ガロン増槽1つずつ付けても燃料の増加率は機内燃料に対して50%以下
燃料が1.5倍以下なのにどうやったら航続距離が2倍以上に伸びるって思うんだ?
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146 2012/01/01(日) 08:49:22 ID:tn9Xe.PxGc
明けましておめでとう
そして、悪い。×4500km→〇3500km(F-35A)ね
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147 2012/01/01(日) 09:45:12 ID:809bNOyZUQ
おかしいと思ってちょっと計算してみたがAはそんなに飛べんよ
(10200+2271×2)÷10200×2220=3208km
同じ計算でBは2704km、Cは3582kmだ。これだとCは超えてるじゃんって思う人がいるかも知れんけど
これはクリーン状態の航続距離に燃料の増加分を足しただけの数字で
実際には増槽の空気抵抗分と重量分(1つ約2t)がマイナスされるからかなり短くなるはず
Aの航続距離が増槽2つ使っても3000kmにとどかないっていうのはそういう理由
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148 2012/01/02(月) 02:36:36 ID:yERrVQP1AU
>>131 ハイロ-ミックスのローエンド用に
イッパイ作っちゃたんだからしょうがないじゃないか
F-15もF-22も高いんだもん。
F-18は海軍向けのショボくれ戦闘機(Su-27に勝てない)なんだもん。
予算が無いからF-16改修して頭数揃えて使うしかないんだよ。
米国だって昔から嫌々使ってるんだよ。F-16みたいな安物は。
ア・バオアクーでゲルググちょっぴり、ザクたくさんってのと同じなんだよ。
ゲルググがF-15なら、F-16なんてザクなんだよ。ザク。
ザクじゃもう無理なの。キュベレイみたいなF-22とか殲20がもう登場してるの。
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149 2012/01/02(月) 15:38:01 ID:5s8A02qfHY
>>148 ガンダムでもキュベレイは殆ど量産されずに終了したけどな。ザクの系譜はギラ・ドーガまで続いて逆シャア後まで主力になってるところまでそっくり。
連邦もジオンも高性能(ガンダムとかキュベレイ)タイプだけで戦ってたわけじゃない、数揃えるのも大事。アメリカの研究でも「質は量に優越する」から「質も量もどちらも大事」に転換した事例もある。
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150 2012/01/02(月) 16:37:35 ID:gWcZVNkI82
さすがにF-22と殲20を同列にするのは、ラプタンに失礼だろ
それにしても殲20ってデカすぎだな・・・こんなんでまともな機動なんてできんだろ
よほど強力なエンジンを積まないかぎり
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151 2012/01/02(月) 18:15:24 ID:68f5YJtotI
>>147 F-35AとF-35Cの搭載燃料と航続距離の差、から『追加燃料あたり』の航続距離を
出して、Aの航続距離に1200ガロン分を足した
予備燃料や離発着・巡航までの上昇加速等で消費される分も含まれる機内燃料
と違い、増槽分は丸々巡航用に使えるから。
F-35Cの方が低翼面荷重+重量大な分、当然Aより燃費は悪いはずだけど
そこは増槽追加分と相殺ってことで
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152 2012/01/02(月) 19:19:02 ID:941kTqp4Hk
どのみち現在でいえばF16なみの機体では将来にわたって(30年後位)日本全土を守りきるのは無理があるって事でしょうか。
F2,F4が退役したら、F15とF35で守らねばならなくなりますが、F4の代わりの二飛行隊の事しか報道されていませんね。F2の後釜は?
中国のはともかく、ロシアのは実用化出来そうな気がします。ノズルの部分はRCSに問題がありそうですが、強そうですね。
それに比べると、F35は貧弱に見えますね、実際の所はT50が出来上がって来ないとわかりませんが。
しかし、F35のエンジンはデカいですね、推力が対抗二機種と遜色が無いのもわかります。
だけど直径が大きいガスタービンはレスポンスも悪いはずで、そこのところはどうなんでしょう?
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153 2012/01/03(火) 00:36:06 ID:OghDZxzgJE
>>152 その頃には国産ステルス戦闘機を採用する事で
官民一体となって開発を進めています
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154 2012/01/03(火) 01:36:09 ID:n8oNmy4SQg
>>152 F-2は2000年から運用開始なので当分使う、これまでの戦闘機運用年数から考えて最低でも2030年位は現役の筈
新しい機体の設計or選定に10年かかるとしてもまだ10年近く先なので何も考えてないだろう
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155 2012/01/03(火) 02:24:32 ID:l1WQAWtJwc
>>151 >F-35Cの方が低翼面荷重+重量大な分、当然Aより燃費は悪いはずだけど
逆だよ。基本的な燃費はCの方が良いんだ。これは翼面積の増大によって揚抗比が良くなってるから
それから飛行中の燃費は一定じゃない。当たり前だが燃料を消費して機体が軽くなった飛行後半の方が良くなる
極端な話燃費が最も良くなるのはガス欠寸前だったりするし
増槽の燃料で巡航するって事は機内燃料が大半残ってるわけで、その飛行全域で機内燃料での巡航よりも燃費は悪くなる
さらに増槽の抵抗が加わる。
F-15が増槽2つ付けるとクリーンの1.4倍に空気抵抗が増す。F-35は機体本体の抵抗がデカイから相対的に倍率は小さくなるけどそれでも1.2倍以上にはなるだろう
増槽で飛行する間は抵抗も増したままだからこれも燃費悪化の要因になる
要するにCがAより燃費が悪いって前提が間違ってるし、増加分の燃料は機内燃料よりは相当燃費が落ちるって事で
どう考えようが3500kmも飛べるわけがないんだよ
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156 2012/01/03(火) 20:36:24 ID:JcLh4kzhMg
翼面積じゃなくてアスペクト比大きくしないと揚抗比は改善しないぞ?
艦載機の場合、低速運動性を確保するために翼面積大きくして翼面荷重
小さくするんだけど、これは特に高速での揚抗比を悪化させる。
他方でジェット戦闘機は高速向けに振ったエンジン積まざるを得ないので、
エンジンの経済速度=亜音速=機体の抵抗は大、で巡航燃費は陸上機より悪化する。
好例がF/A-18系統だ(翼形変えて燃費と速度改善な陸上機ver構想とか)
F-35はA/BよりCの方が亜音速(巡航速度)でのL/Dは若干悪い、らしい
検索すると某大の試算とか出てくるんだ。まあ艦載機の宿命だけどさ
んで米軍機の行動距離は、規定の予備燃料+発着消費(+戦闘行動時消費)+
残りの燃料x巡航燃費 で出す。装備形態ごとで消費率はある程度変える
けど、燃料消費(や携行品投棄)に伴う重量や消費率の変化は入れないよ
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157 2012/01/03(火) 20:41:17 ID:JcLh4kzhMg
あ、↑で出す。って言ってるのは米軍式の規定/計算方法では、だからね
実際には気象条件やPの腕で変わるけど、そこら辺は坂井三郎氏が
飛んでた頃と一緒か
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158 2012/02/05(日) 17:59:50 ID:w/g1ZN6TIw
ある飛行隊長とまじ話をしました。
私の意見は迎撃時の目標到達速度を最優先して
Fー18がいいのでは?と質問しましたが
第5世代のステルスでないとダメと言っていました。
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159 2012/02/05(日) 18:32:42 ID:Sc9NQI7yEg
>>158 加速悪いF-18でどうするんだよ、アフターバーナー炊きながら巡航するのか?
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160 2012/02/06(月) 15:41:29 ID:H730Qy02.M
米英の判定でvs Su-27が20%のスーパー・ホーネットじゃ日本はいらないわ
米国が海軍で使えてるのは空軍が強いから補えてるからでしょ
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161 2012/02/24(金) 02:20:58 ID:4BfLvedhvs
AAM-4搭載不可能なのは残念。
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162 2012/02/26(日) 00:22:22 ID:Vkx4LFZR4k
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