「１０式戦車」量産型を配備　陸自富士学校

　陸上自衛隊富士学校（小山町須走）で１０日、陸自の新型主力戦車「１０式戦車」１両が報道陣に公開された。
１０式戦車の量産型が配備されたのは同校だけで、１０日現在、日本で唯一配備されている車両となる。
陸自によると、１０式戦車は、三菱重工などが開発した約５０年ぶりの純国産戦車。これまでの戦車よりも
戦闘力が向上しているほか、敵の位置や戦力などの情報を戦車同士が同時に共有できるシステムを初めて搭載し、
戦場での対処能力がより改善されている。
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/01/11/3tan...

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>>36　軍事をコストで判断する素人、失笑。

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>>36
2800億円じゃイージス艦1隻に儀装して終わり、F-22もF-35も現状上陸舟艇を攻撃できないんだけどね。それにイージス艦や戦闘機はメンテフリーだとでも思ってるのか？

戦車ってのは動くトーチカなの、装甲車も戦闘ヘリも戦闘機も味方の歩兵の盾になることはできない。それぞれ使用用途が違ってそれぞれ必要なの。

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イージス艦に足が生えて戦場を闊歩すると主張する狂人がいると聞いて、Ｆ-35で飛んで来ました。

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１０式みたいな高性能戦車が必要な状況って、対戦車戦闘ですよね。
敵戦車が上陸しているとなると、制空権制海権を失っている可能性が高いですし、
その時点で手遅れなんじゃないかと、素朴な疑問です。
無能な政治家が手をこまねいて、上陸を許したってなら違いうかもしれませんが・・
どうなんでしょ。

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制空権って言い方は素人
航空優勢でググるところからやり直せ

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戦車はいるでしょ。戦場は朝鮮半島。
陸自の戦車を上陸させる、で占領しちゃう。
また朝鮮を基地にして中国と戦う。
専守防衛なんかただの題目。
次は大陸侵攻仕様の大型戦車つくれ。

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>>41
あんた軍事のプロ？
ぷぷっ、ただの軍オタでしょ？
プロは自衛官だけでしょ。
超うける〜

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抑止力だと何度言えば・・・

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個人的にはNATOが定義する Air supremacy=制空権 Air superiority=航空優勢
で別な用語だとは思うけど‥

陸自のドクトリンでは、
・敵の上陸〜橋頭堡の確立 間の敵陸上・近接航空戦力が脆弱な時期に、戦車を
　中核とした機動戦力をぶつけて海に叩き出す
・橋頭堡が確立されても、進撃して来る敵陸上戦力に対して陸空戦力で迎撃/遅滞行動を行う

日本には近接する外国領土が無い=上陸後も暫くは有効/大規模な対地航空行動は
取れないこと、空爆のみによる対地攻撃はそれ程効果が挙がらないこと(※）も
考えれば、上陸許した=上陸地点以外でも航空優勢を失っている・戦車役立たず
とは考え難いんじゃないかな

※コソボやイラクなどで戦後に詳細な調査を行った結果では、制空権を完全確立し
徹底的な空爆を行ったのに、機甲車両は1割程度しか削れてなかった

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>>40
その考えは根本から間違ってる、日本は島国で領海が広く「ここを守っていれば上陸を阻止できる」という場所は存在しない。
船も戦闘機も燃料が切れる前に補給に戻らねばならず、定期的な検査も必要で必要な時に必要な数が集まらないことだってある。湾岸戦争ではアメリカの原子力空母がドック入りしていて集められたのは通常動力型が殆どだった。

自衛隊の試算では海上撃破率は2〜3割程度と見積もられている。上陸される可能性はあると考えていい。この時上陸されても数が揃わない内に撃破するのが陸自の仕事、相手の装備に合わせてこちらも貧弱な装備で戦わなければいけないなんてことはない。

陸自いらないって人をたまに見かけるが、万が一敵戦車に上陸されたらどうするんだ？って尋ねても「上陸させなきゃいい」以外の答えが返ってきたためしがない。つまりはそういうこと。

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三菱自工と三菱重工が別物だって知らなかった人は
恥ずかしくて消えてしまったんですね。
そういえばスバルと富士重工が別会社だと思い込んでいた人もいたな。

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>>36　>>46
予算が無尽蔵にあれば
世界最強艦隊を作って、完全海上阻止を行えるが
予算に限りがあるので
海上阻止には限界があると考えなくてはいけない。
と、なると戦車は必要になってくる。
ってこったね。勉強になった。

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わしが>12じゃ！
>>47
しっ、知ってたわー！

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存在自体が抑止力という点では海空軍も同じですが
陸上戦力と海空戦力の決定的な違いはその耐久力です。

万一の際には米軍の来援を待つのが
国防戦略の基本である我が国にとっては
それまでの持久戦こそが命綱であり
短時間で一挙壊滅の危険性のある海空戦力のみに
国の運命を託すことはできません。

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いい加減、武器輸出禁止の自主規制は止めるべき。

兵器をいっぱい売って日本の景気と雇用を少しでも浮上するのに役立ってほしい。

偽善はもう、うんざり

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>>51

「儲け」≠「善」

バーカ

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>>47
三菱重工＝ビーバーエアコン
三菱電機＝霧ヶ峰

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馬鹿だなあ、攻め込まれないために強力な武力が必要なんでしょ？

「戦車が必要な時は既に日本は終わってるから必要ない」なんてこたあない
つうか、武力のない国は外交的にも弱くなる
戦争をふっかけかねない国に囲まれてるんだからさ


「言うこと聞かないと戦争しちゃうよ？」とか言われた時、突っぱねられるかどうかだよ

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自衛隊でも被災地から逃げるのに犯罪犯したとかあるから
連中がプロとは決して言えん。せめて草野球レベルって言おう。

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>>55
日本に派遣された米兵が沖縄の女を強姦したことがあるから米軍も草野球レベルだな、ところでプロの定義ってなんだい？

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>>40>１０式みたいな高性能戦車が必要な状況って、対戦車戦闘ですよね。

戦車は戦車しか攻撃してなならないなんて規則は無いよ
ある戦場で相手が戦車を保有していない、そしてこっちが戦車を保有していた場合どっちが有利かは分かるよね

>無能な政治家が手をこまねいて、上陸を許したってなら違いうかもしれませんが・・

敵が上陸＝敗北という考えが間違い
日本の専守防衛というのは、言い方を変えれば「本土決戦」ということ
日本の軍事ドクトリン（基本原則）は敵が上陸してくるのを前提としてつくられてる
自衛隊は空海で全ての敵を撃退できるなんて甘い考えは最初からしていない

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日本で地上戦が始まっても簡単には負けませんよ。
上陸軍にとって攻撃ヘリや戦車部隊の存在は非常に驚異です。
そりゃあノルマンディーや砂漠の嵐なみに大軍団が
上陸したのなら分かりますが、今の時代にそんなもの用意できるのは
アメリカ軍以外にありません。

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なるほど。

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やっぱ車体は９条の装甲板で覆って、遺憾の意砲と話し合い管制器を装備するのが最強の兵器だよ

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↑を成立させる為にも結局武力（戦車他）が必要なんでしょ。

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９０式はブリキ缶だぜ

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>>63

さすがにそんなデマを信じる人はもういないだろ

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>>63
「ガングリフォン」か懐かしい

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[YouTubeで再生]
これ見るとリモートウェポンステーションシステムも
そのうち追加されそうだね。

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[YouTubeで再生]
>>64

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「ガングリフォン」の主砲の発射音ってたしか
本物のレオパルドⅡの主砲の発射音をサンプリングしたんだよね

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今回の量産型と従来の試作型はどこが違うのでしょう

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>>14
トヨタの意思とは別にアフリカで・・・いやなんでもない

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スカートみたいなのやっぱり付いてるね。
あれはＲＰＧ対策とか装備の一部ってことなんかね？

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>>71
スカートってどの部分だ？キャタピラ半分隠してるやつでいいのか？
だったらその通り、ただしキャタピラを守るためにあるわけじゃないんだがな

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戦車の定数４００両ってあまりにも少な過ぎる。

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サイドスカートの下についているゴム？のヒラヒラ
そっちのほうが気になる
騒音対策？熱対策？
あとは土、砂埃を巻き上げないとか
それくらいしか思いつかないけど
10式以外にあんなの付けてる戦車有ります？

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wikiだと

10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上しているとされる。
車体側面、鋼製スカートの下にあるゴム製スカートはステルスを目的としている。

とある
熱源を少しでも隠そうという意識かな
泥跳ね対策も兼ねてとか

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ちょっとググったらルクレールもそうかな

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歴史は繰り返すというが、戦前からフランスの戦車を真似てる気がする。
で、ワシの好きな97式鬼戦車も制式化された当時は、世界最高を自称していたはずw( ´∀｀)ノ

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田宮はなんで1/35を発売しないんだろうね。
版権が取れなかったのかな？

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>>78
これ買った。
1/24 R/Cモデル。

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(ﾉ∀`)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000679-chosun-...

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>>80
＞次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）

せっかくカッコいい通称つけたのに残念

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水際で上陸を阻止するなら、87式自走高射機関砲みたいのを数台ならべて、
水平射撃で「なぎ払え！」ってやるのが良さそうに思うんだけど、どうなんだろうねぇ

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>>82
上陸しちゃった戦車にはどうするの？３５ｍｍ機関砲で敵戦車と戦えと？

水際撃退法なんて、過去に一度も成功しちゃいない
必ず上陸を許してしまう

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>>82　35㎜では威力がなさすぎる
長時間の射撃ができない
直接照準射撃になるので相手から曝露状態だから敵航空機や艦砲の的になる

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小舟でわんさか来襲する北朝鮮軍とかには有効かなとか思ったんだけどｗ
上陸しちゃった戦車はどうしようもないだろね

航空機や艦砲も怖いのは確か。でもそれは戦車も同じ？

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>>小舟でわんさか来襲する

神風を期待するｗ

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>>85
艦砲が直撃したら戦車だろうと装甲車だろうと同じ。水平射撃じゃなくて山なりの弾道でくるから上面装甲じゃ耐えられない。
ただ装甲車は戦車とは戦えないが戦車なら戦車と戦えるし、戦車なら7.62mmや12.7mmも積んでるから歩兵をなぎ払うことは可能。

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>>84
＞艦砲の的になる

いまどき艦砲は無いだろ

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>>88　春休みだねえ

君のような子が質問しているよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143621427...

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>>83
[ディエップの戦い]では水際撃退に入らないかな

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>>90
上陸支援が満足にできなかったし、作戦筒抜け状態で防衛側は戦力集中できたから特殊といえば特殊な部類かもね

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>>82
アメリカはヨークみたいなタイプの
生産、開発もうやらんの？

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>>92

　もう対空自走砲の開発はやんないそうです。
理由は鳴り物入りで開発したＳ.ヨークの試作車による滞空射撃があまりにも当んなかったことと、開発費の高騰。
　それから、そもそも米軍は常に航空優勢下で行動しているので、この手の車両の必要性が低いと判断したことだそうです。
　↑最初からわかりそうなもんですが。

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ひとまる式は、対ゲリラ戦、テロ対策を重視している。
軽重量で市街戦が可能となった。
副装備として機関銃が付いているのは、レオパルド２と同タイプ。

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>>93
ありがとう。
まぁそうだよね。
アメリカ軍の車両が敵の対戦車ヘリや攻撃機のマトに
なってる状況ってまず無いもんな。

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そこまで言って委員会見てたら、また戦車不要論言い出してるよ・・・
戦車と戦闘ヘリが一対一で戦ったらヘリが勝つから戦車不要とかアホかと
ヘリが歩兵の盾になってくれるんかい

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ちょっと昔は、「通常兵器不要論」が流行ったな。核時代という事でね。
ミサイルが発達する過程で、やっぱ「戦闘機不要論」も出たしね。

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戦闘ヘリが勝つから戦車いらなとか、討論番組で軍事に詳しくない人が考えそうな発想で盛り上がっちゃだめだよね。
そこは、それでも尚世界中の国が戦車を保有している理由を討論してもわらないと。

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「グーはパーに負けるから、グーは不要じゃ！」
おいおい、チョキの存在を忘れていないか？

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辛坊、勝谷、三宅が戦車不要論。
「これほど役に立たないものは無い。」と三宅。

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>>100　その3馬鹿を並べて機関銃の恐ろしさを骨身の髄まで知らしめてやりたいね

第一次大戦からどれだけの歩兵が機関銃の前に無念の屍をさらしてきたのかを知れば知るほど戦車の重要性が分かるのにね

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>>98
攻撃ヘリって戦車以上に高いのにな

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攻撃ヘリを連れて上陸できる敵ってどんくらいいるのかしらね

てか、じゃんけんみたいだね
　携SAM＞攻撃ヘリ
　攻撃ヘリ＞戦車
　戦車＞携SAM

攻撃ヘリが上陸できなかったら、やっぱ戦車最強かな？

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対戦車兵器・ヘリは戦車を撃破可能だけれども防御力に欠ける
一箇所にとどまって歩兵を守り、敵の火力をひきつけることができない
不要ということにはならないけど戦車の代替にはなれないね

要はじゃんけん全部出し（諸兵科連合）が最強ってことだねw

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>>103
ざんねんながら攻撃ヘリは脆弱すぎて使い物にならないという事で
偵察・指揮等ごく限られた用途を残して廃止されているのが世界の風潮。
アメリカでもアパッチ調達中止や次世代のスレルス攻撃ヘリ開発中止になってるし

「戦車ＶＳ攻撃ヘリ」というのは絵に描いたモチでしかなかったといわれている
安全な場所で高精度なセンサーを搭載して攻撃指揮なんて話もあったけど
今一歩みたいだし。ヘリというのは攻撃には使えない代物という結論だったわけだ

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戦車は絶対必要。

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派生型も開発しろ。

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輸送が大変なんだろ？
前もって各都道府県に100両づつ配備しとけ。
何かあった時人間だけ移動しろ。

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エンジンのパワーアップなんかも面白い。
10式に対空ミサイル付けよう

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弾種を増やせ。色々使えるぞ。
砲身も140mmぐらいに大口径に。

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>>107
これは派生型とは言わん

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>>110
大口径化すると搭載できる弾数が減るし反動も大きくなるから重くなるので却下。
弾種は90式の頃からAPFSDSとHEAT-MPが装備されてるが他に何が必要？

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ローラー付きはまだ出てこないのか？

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なんか、「紺碧の艦隊」のコミックとかに出て来そうな戦車だな。

あ、最近こんなサイトが出来たから
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670...

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この砲塔のカタチ見るとショットトラップ起きないのかな、とか心配しちゃうんだけど、どーなんだろ？

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>>115
俺もレオパルトⅡでそれが心配になって、軍板の人に聞いてみた。
そしたら、あの尖った外殻は複合装甲で、別に弾を跳ね返す訳じゃないとの回答だった。
だから10式も大丈夫なんじゃないか？

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、

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魔改造してみた

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>>115レオパルド２の増加装甲を裏側から見た写真

ショト装甲はスペースドアーマーの変種です

グランドパワー誌２００５年４月号の「レオパルト２（３）」の記事内における
一戸崇雄氏の考察によれば

１）　HEAT弾のスタンドオフを狂わせ，貫徹能力を殺ぐ(空間装甲)
２）　小中口径弾の着弾による複合装甲の防御能力の低下を防ぐ
　　（内蔵されたセラミックの着弾の衝撃による割れを防ぐ)
３）　防盾付近や複合装甲の継ぎ目といった弱点部分を防護する

とのことです

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>>119
中身を見ると本当はカッコよくしたくてつけたんじぁないかって
勘ぐりたくななるな

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>>119
知らない奴は何とでも言えるとは思うが、それでもやけに薄く感じる・・・
大丈夫か？ダミーじゃないのか？

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装甲の内側って機密事項だろ

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>>122
あっ、そうかw
俺もマヌケだったw

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こんなのや
http://www.youtube.com/watch?v=UwMw3T_di6...
こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=k-wx6DLhdB...
それにもっともやばいあの国の持ち物がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=HRsD7zsKPBk&feature=re...

国防装備にカネかけんなとか平和ぼけのアホンダラはYouTubeで『TOP 10〜』をいろいろ見てみなって。
すでに海上兵力、航空兵力ではﾁｬﾝｺﾛに遠く負けてるし、陸上兵力でももうダメだろう。
尖閣で軍事行動起こされても指をくわえて占領されるがままなんだろうな。勝ち目はないよすでに。

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>すでに海上兵力、航空兵力ではﾁｬﾝｺﾛに遠く負けてるし、

海自の4000t以上の大型水上艦艇の数では中国以上だが
性能も基本的に海自が上

遠く負けてるとは、具体的にどのデータを元に判断しているのでしょうか

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>>124
残念だったな。
せっかく鼻息荒くして喜んだのに、夢をブチ壊されちまったな。

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空軍兵力では主力戦闘機の数
ここを参照
http://www.youtube.com/watch?v=gCTeR5ztnn8&feature=re...

海軍兵力でも主力護衛艦の数と質（昔のようなポンコツ難民船みたいな護衛艦、駆逐艦ばーっか
だと思ったら大間違い。数年で稼いだカネをロシア、フランスあたりにつぎ込んで最新鋭を
揃えつつある。とくにフランス製の艦船が目立って増えたようだ。フランスって相変わらずの
ゴロツキ武器商人だわな。天使にも悪魔にも同じ武器を売りさばく。
ﾁｬﾝｺﾛはこんな立派な船まで持ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=XSrvAaxwPlI&feature=re...

ﾁｬﾝｺﾛはこれでいくと世界第二位。日本は十位にも入ってないわな。
http://www.youtube.com/watch?v=0xyPYxiT2PE&feature=re...

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>ﾁｬﾝｺﾛはこんな立派な船まで持ってる。

そんな個人作成のランキング動画をソースにされてもなぁ
艦隊の育成なんて「数年」じゃ無理だし
「中国は立派な船まで持ってる」といっても、海自もイージス艦など最新鋭の戦闘艦を持ってる訳で

中国空軍だって、中国の主力はSu-27・Su-30mk・JH-7
合わせて約８００機くらいか
全部日本に向けられれば少し厳しいが、現実には対ロシアや台湾向けにも戦闘機は残さなきゃならないし、稼働率も７割以下だろう
距離も遠いから、空中給油機がなければ日本攻撃はまず無理
レーダーをなるべくかいくぐって飛行しなきゃならないからね

迎撃する側の日本は地上からやAWACSからの支援も十分に受けられるから当然有利
中国空母が出来れば空中給油無しで作戦行動できるけど、海自の潜水艦がうようよしてる日本近海には行きたくないだろうね

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>>128
＞艦隊の育成なんて「数年」じゃ無理だし

もうちょっと危機感もったほうがいいんじゃないですか？技術面でも例えば、潜水艦部隊なんかも
確実に日本領海内に侵入することが多くなってきているし。
こんなソースがあったから観てみてくださいな。

http://www.youtube.com/watch?v=uUXPXCixf6Y&feature=re...

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>>129
対潜対艦ならソ連時代からずっと脅威だった。中国はまだまだ全盛期のソ連には及ばないから何の問題も無い。技術や性能の向上なら相手だけでなくこちらだってされている。
補足されてひたすら追い回されたってのは潜水艦にとって死を意味することに等しい。潜行したまま自国以外の領海に入るのはその場で撃沈されたって文句は言えない。過去にスウェーデンがソ連艦を、韓国は北朝鮮艦を攻撃した実績がある。

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>潜水艦部隊なんかも確実に日本領海内に侵入することが多くなってきているし。

自衛隊が中国潜水艦をちゃんと捕捉できてるということだから、むしろ良い事です
スクリュー音などの情報を得る機会が増えると考えればいい

別に中国を脅威と思ってない訳じゃない
ただ
>「尖閣で軍事行動起こされても指をくわえて占領されるがままなんだろうな。勝ち目はないよすでに。」
という意見には彼我の勢力を客観的に見て、全く賛同できないというだけ
>>130の言うように、全盛期のロシアに比べたら、中国の脅威などまだまだ温い

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皆さんの言う通りかもしれません。心配しすぎるのもどうかと思いましてこんなのを貼らせて
いただきます。

http://www.youtube.com/watch?v=sQPvvuMSx_s&feature=re...

ロシアからやっすく買ってきた空母の”かたち”をしたくず鉄、エンジンは乗せて走ったはいいが
スピードが全然出ない。そりゃあそうでしょ、タンカーか何かの商船のエンジンだっていいます
から。w　　大型軍艦のエンジンを造れる技術が無いんですね。　それに致命的なのが、
空母を造ったはいいがそれに乗っけて飛ばす戦闘機が、無い・・・。いったい、あの国は
これを使っていったい何をやりたいんでしょうか・・・。

すこしは安心しましたよ。

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>>131
>全盛期のロシアに比べたら

そうは思わない。当時は東西冷戦の最中だからもしロシアが日本に侵攻したら
アメリカは全力で対抗する。ソ連もアメリカと戦争するつもりでなければ手出しできなかった

しかし尖閣等の日中の領土問題は、アメリカにとって二次的な問題なので
日本に味方してくれるというわけではない。今後日本の没落と中国の軍事・経済発展で
日本を飛び越して米中関係のほうが強くなる可能性もある。

日中の領土問題は日本だけで対応する覚悟が必要という事でずっと深刻だろう

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>>133
ソ連（ロシア）は北海道が欲しい。これは流氷限界と地形によって太平洋に出るのに北海道周辺を通る必要があるのと、出て行くたびにいちいち日本に補足されるため。
日本海には日本とアメリカが敷設したソナー網がある。

中国は台湾〜沖縄が欲しい。これも地形的に太平洋に出るにはその辺りを通らないといけないため。（南のほうはフィリピンとかにちょっかいかけてる）
沖縄までは比較的浅いので大型の潜水艦は発見されやすい。漢級がいい例で出港からずっと補足され続けた。

両国とも日本をスルーされてしまうとアメリカ本土やグアムやハワイまで遮るものが無くなってしまう。だからアメリカは日本（という位置）を重要視している。
竹島は静観しているのに尖閣諸島問題では日本側に立っているのはこのため。中国が方針を大幅に切り替えて西側に所属することにならない限り変わらない。

第2次大戦直前イギリスとドイツは互いの貿易量が全体の3割を超えていたし、太平洋戦争で日本が戦争吹っかけた先は輸出輸入共に全体の6割を超える割合だったアメリカとイギリス。最近だとエネルギー資源の多くをロシアに頼っていたグルジアがロシアと衝突したよな。
それでも戦争は起こった。経済的な結びつきで戦争は抑止できるというのはノーマン・エンジェルが提唱したが、たった5年後に第一次大戦前が起きた。

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>>134
日本人は何か勘違いしていますよね。アメリカは日本と”友好関係”にあるから何か困ったことが
あればすぐ助けてくれるだろうと。
大きな間違いでしょう。友好関係にあろうがなかろうがそれが国益になるのであれば友好関係に
あってもなくても手を差し伸べるだろうし、事の重大さが尖閣問題みたいな領土問題であれば
手は出しはしないが遠巻きには観ているでしょうね。田毋神閣下をはじめ憂国の志士が憲法九条
の改訂、米国からの完全独立を訴え続けておられますが、アメリカもそうはさせじと日本
への経済的ガバナンスを強め経済的没落の方向へとまんまとコントロールし、核保有の芽をくじき
恒久的な中国に対する”盾”とストラクチャーとして生殺し状態のガバナンスを続けていくつもり
なんでしょうね。アメリカって同盟を結んでいてもいざ日本に核でも落とされりゃ知らん顔決め
込み、国連決議でどうのこうのと決着させるだろうぐらい見えてきますよ。

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>>135
勘違いじゃないぞ。
現状アメリカは日本だけじゃなく世界中に基地を置いてる。これは影響力を世界中に広めたいというのは理解できると思う。
そのかわり基地を置いている国が他国に攻撃された場合共に戦わなければいけないという義務を持つことになる。

それで、いざ同盟国が攻められた時見てみぬ振りをすれば世界中の同盟国はアメリカに対し不信感を抱く。当たり前だよな。お宅の国に軍隊置くけど攻められても何もしませんで通る訳がない。
だから日本に限らず同盟国が攻撃を受けた時、アメリカは必ず何らかの手段で同盟国を守らなければ世界中の基地を失うことになるから見てみぬ振りをすることができない。
そもそも核を落とされて日本が壊滅したら盾にすらならないんだから知らん顔なんてできるわけがないでしょ。

別に9条を改正しようが軍事的にアメリカから独立しようがかまわないし議論はあるべきだが、大体言っていることがトンデモでやたらと金がかかる上に影響力もできることも現状より少なくなるものばっかり。

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