10式戦車


▼ページ最下部
001 2010/05/06(木) 14:11:04 ID:AW0og/YZgM
まだでつか?

返信する

002 2010/05/06(木) 14:21:57 ID:KvTgRPc9JM
ゼルビっす

返信する

003 2010/05/06(木) 16:41:18 ID:J4dvTIrhUs
いつも思うのだが、背景にある建物は自衛隊の官舎なのか?

返信する

004 2010/05/06(木) 18:51:10 ID:QC02SBRZLo
これっていつから配備されるんですか?

返信する

005 2010/05/06(木) 22:14:16 ID:bkidRap2FQ
まだ配備されると決まった訳ではない
今度の選挙次第だな

返信する

006 2010/05/07(金) 00:53:51 ID:d67tWOHXrI
>>3
>>いつも思うのだが、背景にある建物は自衛隊の官舎なのか?

近所なんで詳しくないんですが答えます。

マイキャッスル淵野辺エクセレントステージ
普通のマンションなんです。

同じ市内に、三菱重工の相模原事業所があって、極たまに分解された戦車が出てきます。
ガキの頃橋本五差路付近で74式(これはそのまま運んでいた)
10年位前と7年位前に16号で90式見たっけ。
90式は、砲塔・キャタピタ・車体の3分割3台構成で運んでいたと思う。
同じくガキの頃、親が三菱に勤める友達の紹介みたいなもので、工場内に入ったことあるけど
戦車のラインはすごい地下だった気がする。(よく覚えてない)

この近さは、何らかの関係があるんでしょうね
なんか書いちゃイケない事書いてそうなんで、この程度で。

返信する

007 2010/05/07(金) 07:39:18 ID:U/9d1Cli.o
>>6 もし関係があったとしても、どうせ、MHIが、
借り上げて社宅にしているとか、そんなレベルでしょ

返信する

008 2010/05/08(土) 10:12:44 ID:BMXX7gQRYY
韓国K2戦車に一方的に撃破される10式

「10式はブリキ缶だぜ!w」

返信する

009 2010/05/08(土) 11:03:43 ID:PWQimPJh2w
韓国ってまだブリキなんてもん使ってるの?

返信する

010 2010/05/08(土) 13:29:38 ID:dtAaQ9ENEM
最近のロシア軍の演習に登場したこの戦車は何と言う名前なの?
詳しい方教えてください。

返信する

011 2010/05/08(土) 14:07:04 ID:3L.UYlPXBs
スプルートSD対戦車自走砲

返信する

012 2010/05/08(土) 17:46:23 ID:y2t.cSxV66
90に比べて正面装甲がペラい。

返信する

013 2010/05/08(土) 17:54:02 ID:dtAaQ9ENEM
>>11
ありがとうございます。 ググッたら出てきました。
BMD3の車体を流用した戦車で、空挺投入もできるんですね。 
ただ残念なことに導入をキャンセルしたとか。
ある意味貴重な画像だったんですかね。

返信する

014 2010/05/09(日) 21:30:33 ID:GgtzDtZLVA
>>8
あいかわらず仮想敵国日本だよな・・
非常時どうすんだw

返信する

015 2010/05/09(日) 22:38:57 ID:zWjuOz5fHQ
>>13
ホントだ履帯の幅がすごく狭いね
重量軽いんだな

返信する

016 2010/05/09(日) 23:24:57 ID:dtfsMuOc7g
戦車なんか何に使うのw

第一次大戦の頃の兵器だろ?

返信する

017 2010/05/09(日) 23:39:59 ID:6cQGXKwMIo
>>16
軍事パレードに戦車が無ければ変だろ。
だれも陸軍になんか志願しないよ。

返信する

018 2010/05/09(日) 23:40:46 ID:zWjuOz5fHQ
>>16
コンバット見たことないの?
戦車が来たら形勢逆転するよ!

返信する

019 2010/05/10(月) 12:37:16 ID:TpDqDszUuc
見た事あるよ。
ボボブラジルのコレは、たしかに形勢逆転の必殺技だったな。

返信する

020 2010/05/10(月) 14:01:58 ID:InjPlITAO2
>>14
仮想敵国が日本なのは問題無いし当然だよ、日本も仮想敵国に韓国、中国、北朝鮮、ロシアだしアメリカなんか「宇宙人が攻めてきたらどうするか」を大真面目に考えてた
PCのベンチマークみたいなものだね

日本の最新装備の質ならロシアや中国よりも上、個々の能力を日本より上になるよう開発すれば性能負けすることはまず無い
まぁ韓国は大陸と陸続きなのでもっと陸軍を増強するべきなんだが完全放置では無いしね

返信する

021 2010/05/10(月) 19:39:47 ID:vrYuACs0yM
>>16
湾岸戦争見たこと無いの?
陸戦の王者だよ。w

制空権があればね。

返信する

022 2010/05/10(月) 23:22:34 ID:pDk44yYI86
戦車は対テロ戦でも必要って評価にかわったって
小学生が言ってたぞ朝の電車で

返信する

023 2010/05/11(火) 21:05:15 ID:0RlxrLUMSc
>>16
戦車がありゃ相手はめったなことで侵略しようなんて気がおきません。
特に海に囲まれてる日本はそう。

返信する

024 2010/05/12(水) 23:57:38 ID:1biospYCos
戦車を洗車してから千社を面接

返信する

025 2010/06/16(水) 08:38:19 ID:DinXbPcMaw
>>16
戦車の一番価値のある使い方は継続的な陣地防衛・治安維持。
長期にわたって制圧を継続出来る兵器としては戦車が一番。

返信する

026 2010/06/16(水) 16:12:52 ID:T20zjKlyFc
K2と10式戦車はどっちが強いんですか?

返信する

027 2010/06/16(水) 18:52:20 ID:ZVmQ9NFzLA
この戦車、輸出商品になる?

返信する

028 2010/06/17(木) 11:18:54 ID:16ucDDk7aA
>>27
日本に最適化されている戦車なので外国だと力を出し切れないことがある、輸出対象にはならない

返信する

029 2010/06/21(月) 11:48:43 ID:Gg0fjW3EEQ
もう、74式のようなセクシーな砲塔は時代遅れなのか。
最近の戦車は色気が足りない。

返信する

030 2010/06/21(月) 12:45:52 ID:drMe.aA2NU
朝雲新聞社
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

戦車の利点は突破。

返信する

031 2010/06/21(月) 13:00:15 ID:drMe.aA2NU
第三世代戦車中、最高の出力重量比を誇る90式戦車が
ジグザグ走行で1車両分の差をつけられる、というのは、
動力伝達装置の進歩に足回りのハイテク化、車体の小型化の威力か。

返信する

032 2010/06/21(月) 18:24:50 ID:JEbJUuMXS.
>>28

火力・装甲・命中率・走行間射撃
どれも世界トップレベルだから欲しがる国はあると思うよ
それにどこの国だろうと小型の方が扱いやすい
値段もバカ高いわけじゃないし

返信する

033 2010/06/21(月) 19:00:21 ID:i38X680uUU
>>31
戦車開発誌に書いてあったけど足回りの効率が良くないのか出力重量比はいいのに燃費が他の戦車とたいして変わらなかったそう

返信する

034 2010/06/21(月) 19:46:47 ID:AHBNsxuQFo
>>32
戦車単体の性能はそうだけど、そのままでは他の環境では使い物にならなかったりする
インドじゃロシアのT-90Sの内部機器が高温多湿に耐えられずにブッ壊れて対策品が必要になった
WW2のドイツはロシアに攻め込んだ時に泥に埋まって進めなくなったり、あまりの寒さにオイルが凍ってエンジンを掛ける事すらできなくなったこともあった

おまけに10式は自動装填システムやC4Iなどハイテクの塊、交換部品がすぐ手に入らないと戦うことすらままならなくなるよ

返信する

035 2010/06/21(月) 20:15:25 ID:Hn9z0HBJB.
レオ様より強いのかい

返信する

036 2010/06/21(月) 21:16:56 ID:OGsjPYoXAQ
レオ様は熟成されてるからなー。
堅実だし。

返信する

037 2010/06/21(月) 21:32:03 ID:9pJ4LotfWk
アメリカが開発している40トン戦車は周囲を360°見渡せるようモニターが運転席を囲むように設置されてるんだよな。

返信する

038 2010/06/22(火) 00:24:35 ID:A3rg99mk1k
>>33
それは燃費がいいと言っている事になるのだが....。

なんで足回りの効率が悪いとか言い出すのか、ゆとりか?

返信する

039 2010/06/22(火) 01:07:05 ID:a.s2LW3QZA
>>38
俺は33ではないが、なんでそう人を見下す事を言うかね?
言葉のイメージからして、他の戦車よりは燃費が良くなるのが当然だと判断してしまうのは、そんなに責められるほどの事かね?

返信する

040 2010/06/22(火) 01:16:31 ID:A3rg99mk1k
正直、見下す意識は無かった...、といえば嘘になるな。w
責めてはいない、日本の未来を心配しているんだよ。

>>39=33

返信する

041 2010/06/22(火) 01:18:01 ID:JruVNiRm5A
>>37
日本のワゴン車にも付いてるぐらいだから驚くな

返信する

042 2010/06/22(火) 07:04:30 ID:NqupWPNUPk
>>34 おまけに10式は自動装填システムやC4Iなどハイテクの塊、交換部品がすぐ手に入らないと戦うことすらままならなくなるよ

それは別に10式(日本)の輸出に限った話じゃないでしょ
M1A1だろうとT-90だろうと同じ

返信する

043 2010/06/22(火) 08:25:00 ID:U9vGaQ2O32
日本もヨーロッパ平原とは比べものにならんぐらい、高温多湿なわけだが。

返信する

044 2010/06/22(火) 08:27:19 ID:U9vGaQ2O32
北欧製の冷蔵庫とか、日本じゃ多湿ですぐぶっ壊れたり。

返信する

045 2010/06/22(火) 09:33:28 ID:R6AiwqgxPk
74式も出来たときイスラエルにこれじゃ戦えないって言われたそうだね
まあ日本で砂漠は鳥取ぐらいにしかないけどw

返信する

046 2010/06/22(火) 17:35:07 ID:ySC.M/SO3I
派米訓練初参加で行進射撃を行う6戦大の74式戦車。
発射時の衝撃波で地表の砂が舞い上がっている(ヤキマで)
2008年10月

ようやく2008年にヤキマ演習初参加だものな。

返信する

047 2010/06/22(火) 17:37:19 ID:ySC.M/SO3I
珍しい砂漠迷彩の74式戦車

返信する

048 2010/06/22(火) 22:00:12 ID:vF.dmRJHDM
>>42
できたての最新型を売るアホがどこにいるんだよ

返信する

049 2010/06/22(火) 23:41:13 ID:iI/Zo9KEws
本土でラインを新戦車に切り替え進めてる中、旧モデルの保守サービス抱えるのも楽じゃあるまい。

返信する

050 2010/06/23(水) 22:00:33 ID:34jUiSMjH6
>>32
>値段もバカ高いわけじゃないし

兵器の値段はあってなきがごとしだけどね
製造国の調達価格の数倍になる事もあれば
タダ同然で販売する事もある

返信する

051 2010/06/24(木) 07:47:58 ID:DhLgx1XKF.

今すぐ売れなんてどこにも書いてないんだが

ロシアの最新鋭戦闘機PAK FAなんかはインドに売る気マンマンだし
韓国の新型戦車K-2の技術をトルコに売ることが決まってる

返信する

052 2010/06/24(木) 13:18:14 ID:HVt.IZM9vc
>>51
PAK FAはインドも金を出してる共同開発品、F-35と同じ
K-2は主砲はラインメタルのL55相当品だし自動装填システムはルクレールに良く似ている(パクったかどうかは知らん)国産パワーパックはトラブル続きで試作車両はドイツ製のパワーパックを搭載するし、油気圧サスは日本が74式で実用化してる
複合装甲もロシア本国仕様のT-72の時代からあるし、アクティブ防御システムもロシアがやってるので目新しい技術は無いぞ

返信する

053 2010/06/24(木) 23:22:24 ID:HxaIqzQjXs
コレアンの油気圧サスの源流はMBT-70プロジェクトでしょ。

と思ったが、K-1で満足なサスペンション設計の技術移転があったなら
K-9自走砲開発でイギリスからサスペンション買ったりはしないような???

かの国はわけわからんちん

返信する

054 2010/06/25(金) 05:37:43 ID:dcdTlUQMFw
レオパルド2
ドイツ  1977年1月 量産試作車を発注
オランダ 1979年3月 445輌のレオパルド2を発注

返信する

055 2010/06/25(金) 16:13:30 ID:doC7nn4Xkc
兵器は始めから外貨稼ぎが目当てであることが普通だね

返信する

056 2010/06/25(金) 17:27:30 ID:TUlQ/nevAw
そりゃ中国ぐらいだ。

返信する

057 2010/07/02(金) 23:25:01 ID:d5UHVVX.CQ
>>35
その画像の戦車って実在するの??

返信する

058 2010/07/03(土) 00:05:27 ID:8Qovv3SnYU
Leopard 2用の装甲アップグレード・キット(増加装甲)だよ。

KMW社じゃなく、IBD社の。

返信する

059 2010/07/03(土) 01:00:00 ID:mhqo8MYmRU
しかしレオパルド2は息が長いな。
あの面堂家にも配備されてたくらいだしな。

返信する

060 2010/07/05(月) 12:31:19 ID:nbEBG7Oohw
061 2010/07/05(月) 12:41:08 ID:nbEBG7Oohw
062 2010/07/06(火) 19:19:53 ID:hJ2Qc4mFqo
もう11式戦車になるんじゃないの?

返信する

063 2010/07/06(火) 21:08:07 ID:1kF/ZXLW2w
>>62
年度だからな。
2011年3月末までは2010年度・・・

返信する

064 2010/07/07(水) 00:06:02 ID:RSJ2pold42
>>62
配備された年じゃなくて制式化された年なので10式で大丈夫、74式も90式も同様

返信する

065 2010/07/07(水) 19:18:57 ID:fniL3NNEk6
90式も制式前は88式や89式になるんじゃないかって予想されてた
俺が持ってる古い図鑑も89式って紹介されてた

返信する

066 2010/07/08(木) 19:06:09 ID:O6LRMdOVYo
あと十年早く開発してれば

「0式戦車」になってカッコよかったんだが...

返信する

067 2010/07/09(金) 13:04:37 ID:qUlqGjVFZo
今夜 7/9 11:58〜 フジテレビ ニュースJAPAN『解剖最新戦車の防衛力は?』ってやるぞ。
フジだから内容の濃さは期待できないけど。

返信する

068 2010/07/09(金) 13:08:33 ID:YMQQ5hN3Rk
>>67
>『解剖最新戦車の防衛力は?』

普通は『戦闘力は?』なのにな。

いちいち平和ボケ専守防衛目線で萎える

返信する

069 2010/07/09(金) 18:40:02 ID:Qk72zeevvw
>>67
さんきゅ予約した。
楽しみ〜

返信する

070 2010/07/09(金) 19:54:34 ID:90j8hijOVc
はやくプラモ出ないかな〜

返信する

071 2010/07/10(土) 04:30:07 ID:AIEW8dVkkk
>「0式戦車」になってカッコよかったんだが...
それって「ゼロ戦」じゃまいか かっこいい(・∀・)

返信する

072 2010/07/10(土) 08:01:29 ID:EqHsSsv/4A
>>67
貴重な情報ありがとうございました。
3分程度もありました。

返信する

073 2010/07/10(土) 09:28:50 ID:ybl0Tm8QIE
ニュースJAPAN見たぞ、最新レオパルドよりぺちもんだって。旧世代の最新戦車に劣る新世代の10式戦車。

返信する

074 2010/07/10(土) 09:48:04 ID:NMKR56g0s2
>>73
俺は見んかったけど、どこがどう劣るの?
それ、現代では過剰と思われる装備を簡素化したか何かなのに、それを鬼の首でも取ったように「前よりも劣る!」と叫んでいるんじゃないんか?

返信する

075 2010/07/10(土) 11:30:16 ID:SesHwCgXuA
>>74
今日夕方帰宅したら動画upするよ
自分の環境はアナログコピーしかできないので
あんまり綺麗じゃないけど内容はワカルと思う

返信する

076 2010/07/10(土) 12:00:09 ID:QAQ47HrZfE
[YouTubeで再生]
動きが軽快だね。
確かに遠隔操作式のウェポンステーションは付けたほうがイイ。
欲をかけばTrophyのような防御システムも欲しいけど、装甲があるから必要ないか。

返信する

077 2010/07/10(土) 12:11:57 ID:c9OCX8QpEI
74式の機銃も試作段階では車内操作だったけどやめちゃった
まあ従来の砲塔中央設置をやめただけ進歩だよなw

返信する

078 2010/07/10(土) 12:21:52 ID:y3AebWU.fs
>>73 旧世代の最新戦車に劣る新世代の10式戦車。

ニュースじゃそんな事言ってねーぞ
捏造すんな

返信する

079 2010/07/10(土) 12:26:58 ID:QAQ47HrZfE
せっかく4スミにセンサー付けているんだから
小さいCIWSみたいなの乗っけてみてもイイんじゃね?

返信する

080 2010/07/10(土) 12:43:25 ID:faj17/sLdg
>>79
味方の歩兵いなきゃな。

返信する

081 2010/07/10(土) 16:54:42 ID:SesHwCgXuA
遠隔操作式のウェポンステーションは
後付でなんとでもなるんだろね

しかしレオ2かっこいいな

返信する

082 2010/07/10(土) 17:06:44 ID:fGrBK8Yiqk
開発中のは仕様要求が80deg./sだっけ?

海外のRWSはどんぐらいの性能なんだろう。

返信する

083 2010/07/10(土) 18:27:05 ID:YUI6mYFyRY
10式にはリモートウェポンステーション付いてないと言ってた。
市街地戦闘に対応する戦車なのになんでよ?
市街戦などで歩兵が同行しづらいとか戦車に敵が肉迫する場所での装備だろ、
戦場で車長が機関銃を撃とうとハッチから体を乗り出したら撃ち殺されて10式は立ち往生。
だからレオパルドより弱い戦車という事になる。
それか車長は戦闘中に機関銃を撃っちゃだめにするとか、ハッチ開けちゃダメだよ車内にいなさいというかんじ。そのかわり機関銃は撃てないよ。レオパルドはバリバリ撃ち返すよ。
それに陸上自衛隊はリモートウェポンステーションなんか絶対つけないと思う。
陸自が欲しがってもなんかの諸事情で付けてくれない。将来のアップグレードなんて望み薄じゃね。
どこかの国がレオパルドか10式どちらかを購入しないといけないならレオパルドを買うと思う。
平原での戦車同士の撃ち合いは知らないが同等だろ、だからやっぱレオパルドが強かった。でいいだろ?

返信する

084 2010/07/10(土) 19:01:32 ID:K3Z4CP9HkY
>>83
市街地に限らず戦車に歩兵が随伴できない状況ってどんな状況よ?
イスラエルなんか歩兵を置き去りにして突っ込んだ結果何両も返り討ちにあっているし、イラク軍の歩兵が随伴できた極少数のT-72は米軍にそれなりの被害を強要できた
戦車は万能じゃないんだよ

返信する

085 2010/07/10(土) 20:49:16 ID:SesHwCgXuA
>>79
そういう所にこそ日本のハイテク技術を
発揮してほしいね

返信する

086 2010/07/10(土) 20:58:25 ID:bKkvDpDSbI
政治家や一般国民やメディアは戦車=冷戦時代の遺物と考えてる。
財務省はとにかく防衛予算を削減したい。
なぜ戦車がいるのか?冷戦終結で削減可能だろとなるわけだ。
戦車がイラクやイスラエルでの実戦で有効性が示され、
地理的特性や脅威が共通する台湾や韓国で戦車が依然重要視されていても、
そんなこと誰も関心持ってない。
対ゲリラ戦闘にも使えるというのは素人相手にする陸自と防衛省が
予算通すために考えた方便だろ。
あくまで自衛隊の敵は台湾軍と同じ、中国軍だ。
RWSはF-2戦闘機の対地攻撃能力みたいなもので優先順位が低いからついてない。
まあ今軽装甲機動車向けのやつ作ってるからそれを将来つけるだろう。

返信する

087 2010/07/11(日) 00:00:28 ID:NGw8RcO1ww
>>83>それに陸上自衛隊はリモートウェポンステーションなんか絶対つけないと思う。
陸自が欲しがってもなんかの諸事情で付けてくれない。

諸事情って何だ?
RWSはそんな大層なもんじゃねーよ
ちなみに防衛省は既に平成20年度に装輪車両用のRWSの研究に12億円の概算要求をしている
10式にも必要だと判断すれば、搭載すればいいだけの話
そして陸自はとりあえず10式より装輪車両の方がRWSが必要だと判断してるだけ
アフガン等無政府状態の地域で10式を使うわけじゃないんだから、国内で10式が孤立無援な状況なんてほぼ無い
つかそんな状況なら、RWSがあろうが無かろうが日本は終わりだよ

返信する

088 2010/07/11(日) 00:37:11 ID:fRXyyyTI0s
レオパルドが10式より強いでいいじゃん。三菱に世界一の戦車なんて作れるわけねー。
10輌ほどレオパルド輸入して乗り回してみればよかったんじゃね?
絶対、10式の性能とデザイン変わってたはず。

返信する

089 2010/07/11(日) 08:49:47 ID:bvsFr7EaBo
富士学校で一般公開されるらしいな

返信する

090 2010/07/11(日) 10:10:56 ID:5EojWXbv82
車長用サイトとの位置関係上RMSの設置場所
はそれなりに苦労するだろうね。

返信する

091 2010/07/11(日) 10:15:14 ID:5EojWXbv82
>>89
そんじゃあ富士学校に行って見て来るか。
今年の記念行事は何時かいな?
・・・・って!!今日(7/11)ではないか!!

返信する

092 2010/07/11(日) 17:53:26 ID:NGw8RcO1ww
>>88 10輌ほどレオパルド輸入して乗り回してみればよかったんじゃね? 絶対、10式の性能とデザイン変わってたはず。

レオ2の最新型は改修を重ねた結果60tを超えて、10式より約15t以上も重くなってる
レオ2を乗り回して、も日本での運用は無理だと確認するだけだ

返信する

093 2010/07/11(日) 18:31:58 ID:3SG2uR8Qfs
>>88
戦車運搬用トレーラーを新造する必要が無いように取り外せるモジュール装甲を除いて40トン以下にしなければならなかった現実を見ろ
試作の135mm砲は初速が2000m/sを超えるバケモノだった、この技術を元にして造られた新型120mm砲は世界でもトップクラスの威力を誇る

返信する

094 2010/07/11(日) 18:51:14 ID:fZkz1JW28U
>対ゲリラ戦闘にも使えるというのは素人相手にする陸自と防衛省が
>予算通すために考えた方便だろ。

10式の開発が始まったのは90式が制式されてすぐだから
その時点で対ゲリラ戦なんか想定してるはずないよな
東西冷戦終結したばからりでテロ事件なんておきてなかたし

真面目に対テロ作戦に使う戦車って本気で考えたらどうなるんだろね?
ちょっと興味あるね。対戦車兵器に耐え、降車戦闘の基地みたいな
使い方とか、対テロだと120ミリ砲はいらんだろとかね

返信する

095 2010/07/11(日) 20:23:36 ID:5XSPlUvWnw
おまえら10式をよくそこまで持ち上げるね。ホルホルし過ぎ。
ポンコツ黒豹が相手でも苦戦しそうだと思う人はいると思うけどここにはいないの?
慢心してまた20年間新型が出ないんだろうな。いまだに74式が主力とは泣けてくるぜ。

返信する

096 2010/07/11(日) 20:28:36 ID:5EojWXbv82
>>試作の135mm砲は初速が2000m/sを超えるバケモノだった・・・

もう少し詳しく教えて。

返信する

097 2010/07/11(日) 20:39:28 ID:ENakfwS8qo
外国の戦車と比べて強いかどうかなんて
戦ってみなきゃわからないだろうから
何とも言えないけど・・・(意味ないと思うけどね)

新型砲に、たぶん新種の砲弾
装甲性能も上がっているみたい
センサー類なども色々あるみたいよ

軽く作ってあるから国内移動可能範囲は広いし
エンジン・ミッション共に性能いいみたいだね

ここ日本では最強の戦車じゃない?

返信する

098 2010/07/11(日) 23:14:43 ID:8ep54rLEi2
>>96
ttp://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html
上記HPに研究開発部長の言葉が抜き出してある、「防衛技術ジャーナル」2010年3月号No.348,58ページのものだそうだ
コメント欄によるとレオ2の120ミリ55口径でAPFSDS弾(LKE2/DM53)の初速が1750m/sとある。米軍はラインメタル120mmL44だから44口径で1500m/s台(その代わり弾の重さで補っている)
同じ120mmでも90式と10式では弾の互換性が無いということなので、10式は発射装薬を強化しているということも考えられる
下手をすれば主砲はアメリカを超えているかもしれない…ということ、詳細な数値が発表されるまではわからんけどね

返信する

099 2010/07/12(月) 00:12:17 ID:9wWVTmLy0M
秒速2000mくらいの弾などタングステンのバットがあれば俺が打ち返してやるわ。ワッハハハ

返信する

100 2010/07/12(月) 00:26:08 ID:JL2MPf4Bo.
俺ならタングステンミットで受け止めてやるわい

返信する

101 2010/07/12(月) 01:36:21 ID:xf0NLRrZJ6
>>99.100
50cm〜1mの厚さの装甲用鉄板を貫通するってのに…無茶しやがって…

返信する

102 2010/07/12(月) 19:52:44 ID:WsHu.Kxpjs
>97
>ここ日本では最強の戦車じゃない?

 当たり前だと思うぞ。61式や74式より弱いの作ってどーする。90式だって20年落ちだし。

返信する

103 2010/07/12(月) 22:06:04 ID:rOYBKDrQ2o
>>97
チハたんが最強だろ!

返信する

104 2010/07/12(月) 22:07:14 ID:rOYBKDrQ2o
なんせ97式だからな!
日本の戦車の中でいちばん年式があたらしいぞ。

返信する

105 2010/07/12(月) 22:20:10 ID:aHfcCyu2h2
>>102
何度も改良されているとはいえ基本設計が1970〜80年代のM1エイブラムスはトップ評価だけどな

返信する

106 2010/07/12(月) 22:40:15 ID:1ywZS8IR46
やっぱ実戦ノウハウが凄いからね

返信する

107 2010/07/12(月) 23:45:34 ID:Gf/ci1uOEo
>>102
うーんと書き方悪かったかな?
この日本国内では10式は他の外国の戦車より強いんじゃないかと言いたかった

返信する

108 2010/07/13(火) 00:01:28 ID:zOW/A5mn.Q
戦場としての日本はいろんな意味で特殊だからな。

地理的にも、政治的にも。

返信する

109 2010/07/13(火) 04:43:44 ID:glO1y64ytY
海外だとどこがどう違うの。

返信する

110 2010/07/13(火) 05:15:39 ID:F0aV6g8Nmc
平地が多い
道幅が広い
アスファルトが少ない
橋が貧弱
砂が多い
すんごく暑い、逆に寒すぎる
少しくらい民間人の場所や命を犠牲にしても勘弁してもらえる

返信する

111 2010/07/13(火) 05:18:31 ID:glO1y64ytY
演習場は狭いけど、北海道の平原は広いよね。

結局、大したことはなさそう。

返信する

112 2010/07/13(火) 05:57:01 ID:SyMqkCiqh2
どうして「北海道の平原が広い→10式はたいしたこと無い」
となるんだ?

返信する

113 2010/07/13(火) 06:36:35 ID:glO1y64ytY
いんや、「日本国内では」とか、「日本は‾特殊」とか言い張ってる奴が大したことない、と。

返信する

114 2010/07/13(火) 10:10:55 ID:JmERxjzFQE
いつになったら主砲がビームになるのだか。進歩が感じられん。

返信する

115 2010/07/13(火) 10:25:08 ID:UfdjQPpcTY
北海道には90式があるからいいじゃないか

返信する

116 2010/07/13(火) 11:05:01 ID:j.R0Gka6Xg
>>133
なんで?
平地が少なく山がちな日本でも障害物越しに射撃できるようにしたり車体全体を傾けて俯角を取れるようにできるアクティブサスを装備したり、日本の交通インフラに合わせて40t前半でまとめた戦車が特殊じゃないのか?

中国は交通インフラが戦車の重量に耐えられないから0910工程なんて比較的軽量な戦車を作ってるし、イスラエルのメルカバは乗員保護を第一としてエンジンやトランスミッションを前に持ってきてる
別にその国にあわせた特殊な仕様は日本だけじゃない

返信する

117 2010/07/13(火) 11:53:55 ID:M7YdMII392
>>89
90式と10式が並んで走ってるシーンみると
ずいぶん小型化されてるね

返信する

118 2010/07/13(火) 11:58:43 ID:M7YdMII392
イギリスはエアショーでハリアーと一緒にソッピーズ・キャメル(イギリスの複葉名戦闘機)を並べて飛行させた事があってさすがおしゃれだなとオモタよ

日本も10式とチハたんが併走しながら記者会見会場に入ってくる
みたいな演出がほしかったな

返信する

119 2010/07/13(火) 14:33:58 ID:glO1y64ytY
>>116
姿勢傾斜なら米独共同プロジェクトのMBT-70の目玉機能だったし、
なぜ日本が姿勢傾斜を採用したかといえば、車高を低く抑えたため。
(≒車高を低く抑えると上下の俯仰角が狭くなるので、それを補う必要がある)

車高を低く抑えるというコンセプトも、姿勢傾斜も、実用化してるとこが
少ないというだけで、別に日本だけの専売特許と言うわけではない。

返信する

120 2010/07/13(火) 15:16:28 ID:RtWeI8aRLA
>>119
軽さや姿勢傾斜と国内の地形や条件等を考えると
十分に特殊に作ってあると思うけどなー

返信する

121 2010/07/13(火) 17:45:21 ID:glO1y64ytY
北海道は本州より北米に近い地勢だし、日本の戦車は本州でも北海道でも使えるように造ってある。

つまり、汎用性が飛びぬけて高いってことさ。

返信する

122 2010/07/13(火) 19:36:20 ID:0P6tku30WY
>>119
日本の事情に合わせた戦車を作っているだけであって日本にしかない技術で作っているとは誰も主張していないと思うぞ
あとMBT-70は開発中止に追い込まれてるんだがな

返信する

123 2010/07/13(火) 22:32:12 ID:GHJDasK18o
低姿勢化も軽量化の追及も、達成できるかどうかは別として、日本だけの特殊な目標ってわけでもない。

返信する

124 2010/07/14(水) 12:29:45 ID:d0D.kew8Lo
[YouTubeで再生]
試作1号と3号(ドーザー)が走ったみたいだね

返信する

125 2010/07/14(水) 13:18:17 ID:WgtuDai7Y.
TVではリモートウエポンステーションがなく
市街地戦闘にどうかと言う解説があったけど
自衛隊がイラクなどで戦闘行為するような状況なら必要だろうけど
国内では日本人がテロリストをかばって
一般市民に紛れ込ませるような事態になってなければ
いらないような装備かと思うけどなー
なーんか一つは文句つけたいんだろうねw

返信する

126 2010/07/14(水) 19:28:11 ID:gYAb2aMoEA
乗員は3人しかいないから一人でも負傷すると機能低下するし、自衛官自体の数も少ないから予備戦力もない
市街戦の車外露出による死傷を避けるのは当然だと思うけどね

返信する

127 2010/07/14(水) 20:09:56 ID:WgtuDai7Y.
自衛隊も海外に戦車部隊を派遣して
今のイラクでアメリカ軍と同じような事をする想定で
戦車開発するならそうだろうね

今の防衛省がそんな想定も含めて戦車開発するかのー?
リモートウエポンステーションは国内では
いらない装備だと思うよ、ただでさえ予算少ないんだから

あえて装備させるなら10式じゃなくて
軽装甲機動車や96式装輪装甲車じゃないかな?

返信する

128 2010/07/14(水) 21:06:00 ID:fE4ScbjroA
>>125.126
同軸機銃じゃだめか?車内から撃てるぞ

返信する

129 2010/07/14(水) 21:41:10 ID:gYAb2aMoEA
同軸じゃ範囲せまくね?特に市街地は
砲塔が自由に回れるような広さがない所もあるだろうし

返信する

130 2010/07/14(水) 22:10:47 ID:0.bcwwNOwU
日本人に兵器を作らせると、ゼロ戦みたいな究極変態兵器がナンの脈絡もなく出てくるからな。
何気に現代のゼロファイターになりそうな悪寒

返信する

131 2010/07/14(水) 22:53:56 ID:K7zuJ5wbBY
>>130
たしかに零戦に通じる所があるよね

・防御を犠牲にして軽量化
・新材料の新装甲は超々ジュラルミン
・重装備は新砲塔

返信する

132 2010/07/14(水) 23:07:58 ID:aHy8vUWqXQ
>>125
「国内では日本人がテロリストをかばって一般市民に紛れ込ませるような事態」

すでに大量の在日南北朝鮮人と在日中国人(本国の意思を受けて動く)が潜伏してる。
聖火リレーを見てもまだ理解できない奴がいるとは...。

返信する

133 2010/07/15(木) 01:05:39 ID:g5wk43RENA
在日朝鮮(韓国)のワルは、弱者にだけ強くなるヤクザだけど、
中国は命知らずというか破天荒な凶暴さがあるんで怖い。

やっぱ人口が多すぎるとああなるのか?

返信する

134 2010/07/15(木) 04:52:22 ID:IXat.ypujI
>>131 >防御を犠牲にして軽量化

10式の開発は「90式と同等以上の火力・装甲」とあるんだが

単純な話、小型化すれば表面積自体が少なくなるんだから軽量化も可能だよ
しかも90式から20年も経てば装甲に使うセラミックス技術等も当然進化してる
耐弾性について90式を下回るのは考えにくい
「防御を犠牲」というソースを希望

返信する

135 2010/07/15(木) 09:10:22 ID:/2ECMd94uI
早く本州・九州・四国の74式と換えられるよう
生産してほしいけど予算上時間かかるだろうな・・・

数少ないんだから5年ぐらいで全車両配置換えしてほしい

返信する

136 2010/07/15(木) 10:10:12 ID:BMRukeFKqg
>>133
思うに、あいつらは自分を深く考えていないんじゃねえ?
「俺は数あるアリの一匹みたいだから、皆と一緒に死ぬのが自然の流れなんかな〜?」みたいな思想かと・・・。

返信する

137 2010/07/15(木) 10:40:29 ID:lmKPVFQ4Wo
日本国内の運用でリモート機銃なんか必要ない。
そうしても危険ならアシモにでもやらせればいい。

返信する

138 2010/07/15(木) 12:23:08 ID:vk2Wbwe3OY
将来的には付くでしょ。
リモートだけじゃなく、自動で脅威判別するようになると思う。
安いデジカメでも顔を自動認識してるくらいだし、
きつね目で顔面の面積が広くて一重まぶたのアジア人を自動認識して攻撃するようになるんじゃね。
RWSはドンドン量産、進化させるべきだね。

返信する

139 2010/07/15(木) 17:42:09 ID:Zwt2G7lQSo
試作74式にはリモート機銃がすでに付いていたらしい

返信する

140 2010/07/17(土) 06:41:47 ID:Yr/0zp.kqs
>>98
thanks

ところで「120mm砲弾は90式と10式では弾の互換性が無い」って
ホンマ?? 90式は新型砲弾撃てないけど、10式は90式の弾は全て
撃てるのでは?

返信する

141 2010/07/17(土) 09:37:17 ID:5ce7Sbf/N6
>>140
10式が90式用の弾を撃つことができるかはわからん、多分撃てるだろうけど
でも90式は北海道にしか配備されていない(富士を除く)ので弾自体無いんじゃね?74式は105mmだったはずだし

返信する

142 2010/07/17(土) 09:58:29 ID:nllF2G5RhM
つ【JM12A1 多目的対戦車用榴弾】

返信する

143 2010/07/17(土) 18:06:48 ID:4I29v.P3l.
また薬莢一部燃焼式なのかしらん。

返信する

144 2010/07/17(土) 20:08:13 ID:c/X0FTLMeo
薬莢ごと飛んできゃいいのに

返信する

145 2010/07/22(木) 12:06:40 ID:AKAFsOWMbo
RWSって、イスラエル採用してないんだよね。

返信する

146 2010/07/22(木) 12:24:33 ID:5F39i8TWho
>>145
だから?

返信する

147 2010/07/22(木) 21:02:52 ID:0dnpkpFfus
ローラー付きは無いの?

返信する

148 2010/07/25(日) 16:29:56 ID:2aL6LGfbdY
>>146
RWSねーからって叩く人って何って話。
必要なら予算化して積むだけの話だしね。

返信する

149 2010/07/27(火) 15:15:00 ID:NRpxcqW9pI
アフガンなどに展開している各国の軍が
テロリストに対して戦車は有効と言ってて
戦車が展開している地域ではテロが少ないらしい。

30mm機関砲では建物に有効にならない場合が多いのと
120mm砲の即応性と威嚇はかなりいいとの事。
テロリストはあきらかに戦車火力に注意しているみたい

欠点は装備追加で70t前後になった重さで
(レオ2・チャレンジャー・M1など)
44tの10式の狙いはかなりいいネ。

返信する

150 2010/07/27(火) 17:27:50 ID:kI0P54/mUc
だったら何故、30年程前の輸出用洗車群の実績がゼロに終わったのやら?

44t前後で、モジュール式複合装甲採用したりしたが、売れはしなかった。
現在のスタンダードも44tクラスだが、湾岸戦争以来、めっきり権威も価値も落としたT−72だしね。
10式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。

詰め込みすぎだな。
積載量や、改良の余裕を犠牲にしてそう。

返信する

151 2010/07/27(火) 18:09:10 ID:NRpxcqW9pI
>>150
イミフ

返信する

152 2010/07/27(火) 18:53:25 ID:dpRJFKnQeI
>>151
この人、思考が40年前に停止したままなんだよ。
この人、重量でしか戦車を見ていないんだよ。

つか結果ありきの思考回路だから、他人からみたら理屈に合わない意味不明なんだよね。

返信する

153 2010/07/27(火) 19:41:02 ID:M8jL5X7jKM
>>150
中東で撃破されたT-72は複合装甲が延鋼板溶接装甲になっていたり、砲弾の弾芯がタングステンから鋼鉄になっているモンキーモデルなんだけどその辺わかってる?

返信する

154 2010/07/29(木) 17:47:33 ID:TTKb9ypTgg
>10式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。

日本とロシアじゃ戦車の運用は全く違う
ロシアの戦車は装甲に不安があり、爆発反応装甲を装備してるが、日本(西側全般)はほとんど装備してない
またロシアの主砲では対戦車ミサイルも発射可能、10式は不可
ロシアは爆発反応装甲で随伴歩兵が負傷してもかまわない
戦車・随伴歩兵のある程度の犠牲は覚悟し、その代わり圧倒的な物量で押しまくるとういう運用
日本の戦車はそのロシアの物量には質で対抗
90式(10式でも)では1輌で多数のロシア戦車を撃破することを考慮され開発された

考え方は全く違う

返信する

155 2010/07/29(木) 17:57:00 ID:uG3V0n5nnw
俺みたいなド素人でもわかる常識

ソ連 カタログスペックを欲張らず適切な性能の兵器を大量生産大量投入(T-34とかカラシニコフとか)
日本 少数精鋭(予算、世論、外圧の関係上)

チョンだけかと思ったけど、頭の悪い奴は日本にもいるんだな。w
あぁ在日か。

返信する

156 2010/07/29(木) 18:12:27 ID:CnX25cemX6
ソ連の戦車のカタログ見てみたい。

返信する

157 2010/07/30(金) 12:50:49 ID:IA0mCJhSnc
>>155
日本 少数精鋭(予算、世論、外圧の関係上)

日本 少数精鋭(単価が高いほうが粗利率が高くメーカーが儲かる)

返信する

158 2010/07/30(金) 16:05:39 ID:rij.dYDQfk
日本もストライカーみたいなの作ればいいのに

返信する

159 2010/07/30(金) 19:44:18 ID:bIfXfCVWN2
>>158
つ89式装甲戦闘車&96式装輪装甲車
どうでもいいことだが、その画像の装甲車が主砲を横に向けてぶっ放したら横転するからなw

返信する

160 2010/07/30(金) 22:51:55 ID:IA0mCJhSnc
>>159
低圧砲じゃないから正面を向けて撃っても
壊れるかひっくり返るよ

返信する

161 2010/07/31(土) 15:02:10 ID:7KPk7njOaA
これなら大丈夫

返信する

162 2010/07/31(土) 19:53:12 ID:WcjxWvkc0E
>>161
装甲車を撃っても跳ね返るような
弾しか撃てないけどね

返信する

163 2010/08/03(火) 18:29:36 ID:GzXQvMEhk6
>>154
>日本とロシアじゃ戦車の運用は全く違う

全く?、ほぼ同じだろ。
でなきゃ、日本とロシアでは同じ種類の兵器を、全く違う運用をしている事になる。
日本がこだわった44〜48tの重量、こだわらなかった乗員4名、これらの条件からは、極めて近い運用思想が覗われる。
まず、戦略的に通行可能な範囲や利用出来るインフラが近く、MBTの運用は西側では、4名が標準ながら、何の抵抗もなく、あっさりと3名化した。
技術的なアピールポイントも、ロシアンMBTは、派手なジャンプや、ジャンプ中の射撃を命中させる技術が知られているが、日本が盛んにアピールしていたのも、ヤブサメ撃ちだった。
戦術的にどう使うのか知らないが、自慢出来るポイントは似ているな、価格が大きく違うが、まあ、普及品と高級ブランド品のようなものだろう。

>ロシアは爆発反応装甲で随伴歩兵が負傷してもかまわない

これは、有り得ない。
そこまで兵士を使い捨てにするのは、タリバンとか、戦前の日本、現在の北朝鮮のように、思想教育(つまりは洗脳)から必要だ。
ロシア人にそこまで期待するのは、理解出来ない。
それに、ロシアに対抗するには、質では足りないね、戦略で優位を占めなければ、全く太刀打ち不能だよ。

>>155

ド素人かは知らないが、常識は無さそうだな。
ソ連の兵器は、最高速の戦闘機とか、最大口径の砲を西側より小さく軽い車体に装備し、複合装甲も真先に装備したり、カタログスペックにはこだわってるんだが。
日本は少数精鋭と言うより、そもそも徴兵制じゃないから。
それと戦力を持たず、戦争をしないのが国是(のタテマエ)だ。
軍事は均衡が基本であり、アメリカの属国が一国でロシア対抗する考え方が異常過ぎる、熱中症か火病か知らんが、医師に診て貰い給え。

返信する

164 2010/08/04(水) 23:08:37 ID:4TAJdCfek6
10式は新型砲で、たぶん砲弾も新型らしい。
もしそうなら早くどんなのか知りたいのー。

総数を増やすのは無理だとしても
早めの配備完了してほしいけど無理なんだろうな・・・

返信する

165 2010/08/06(金) 19:59:52 ID:.8JAup2q0E
砲手ハッチ

返信する

166 2010/08/06(金) 20:52:44 ID:vb91.0Knx2
性能偽装だったら怖くね?
マンションでもシャレにならんかったし、セラミック系の装甲なんだっけ?

返信する

167 2010/08/06(金) 22:45:43 ID:9gTWcTT4Yo
>>165
トップアタック対策をしてないって事?

まあ61式では対戦車防御できるはずの装甲板が小銃弾でばらばらに砕けた
(実戦で使うことがない事を見越して「手抜き」してた)という前例がある
三菱ならやりかねんな

返信する

168 2010/08/06(金) 22:58:10 ID:6jnyG82npQ
有事じゃないから薄いんじゃね?
銃剣でも普段は刃が付いてなくて有事の時に刃を付けるって聞いたけど

返信する

169 2010/08/07(土) 11:11:49 ID:9.x/Kt3PQU
軽量化の為に上部装甲を薄くしてるっていうのはありえるね
どうせ実戦では使わないから「運搬性が良い」というカタログスペック優先で
作られてる可能性はあるな。

モジュール装甲のように戦場で上部装甲を追加できるようになってるようにも
見えないしね。砲手用スコープの上部なんて装甲無さそうだし一発でやられちゃうね。
いかにも日本的な戦車だな。

返信する

170 2010/08/07(土) 13:24:42 ID:hPu7Hh4Iao
釣られすぎだよ

返信する

171 2011/03/23(水) 23:45:51 ID:MwA2YewfOI
削除(by投稿者)

返信する

172 2011/08/04(木) 15:50:58 ID:zpkusqYuCY
リモートウエポンステーションを付けれる幅はあるのかい?

返信する

173 2011/08/08(月) 11:02:17 ID:7lIdhT.YmA
かっこいい!!

返信する

174 2011/08/08(月) 18:52:18 ID:t8DBAzDgxg
>>169

90式よりサイズ自体が小さいんだから、装甲を薄くしなくとも重量を軽くし、かつ強度を保つことはできる
装甲技術は当然90式から向上してるし、日本のセラミック装甲技術は世界でもトップクラス

>モジュール装甲のように戦場で上部装甲を追加できるようになってるようにも見えないしね。

?
10式はモジュール装甲だが・・・

返信する

175 2011/08/08(月) 20:00:31 ID:.7Kf3OMMHQ
立てたまま一年以上すっかり忘れていたスレに出会えたのでなんだかうれしい

返信する

176 2011/08/08(月) 21:25:19 ID:EZrnPBIEhc
>>169
参考までに上面装甲をモジュール化している戦車を教えてくれ、RPG等の対策で側面まで重装甲の戦車はあるが上面までのは知らんのだ

返信する

177 2011/08/10(水) 05:40:11 ID:bsjBxbyYpc
>>176

それだったら別に10式だけが上面装甲が弱いとはならないけど
そもそもどんな戦車でもトップアタックは弱点

返信する

178 2011/08/11(木) 14:36:13 ID:4ESFYISY5w
>>87

お前あほか
軽装甲機動車に取り付けられるのになんで10式には付けられないんだよ

↓ wikipediaより軽装甲機動車のリモートについて ↓

平成21年度(2009年)から平成23年度まで(2011年)、本車に搭載するリモートウェポンステーションの研究が行われている。

返信する

179 2011/08/11(木) 14:47:23 ID:4ESFYISY5w
↑のミス。本当は >>83

返信する

180 2011/08/11(木) 18:30:22 ID:UU8F3j7pw.
>>175
もうこのスレって1年過ぎたっけ
早いモンだね〜
各駐屯地への配備状況がそろそろ知りたいな
まだかな

返信する

181 2012/05/15(火) 09:08:30 ID:yNyzSuWyYY
戦車イラネヱよw
ゴジラとかの足元にしか当たってねえじゃんw

返信する


▲ページ最上部

ログサイズ:68 KB 有効レス数:181 削除レス数:0





武器/兵器掲示板に戻る 全部 次100 最新50

スレッドタイトル:10式戦車

レス投稿

未ログイン (ログイン

↑画像ファイル(jpg,gif,png)