10式戦車


▼ページ最下部
001 2010/05/06(木) 14:11:04 ID:AW0og/YZgM
まだでつか?

返信する

※省略されてます すべて表示...
101 2010/07/12(月) 01:36:21 ID:xf0NLRrZJ6
>>99.100
50cm〜1mの厚さの装甲用鉄板を貫通するってのに…無茶しやがって…

返信する

102 2010/07/12(月) 19:52:44 ID:WsHu.Kxpjs
>97
>ここ日本では最強の戦車じゃない?

 当たり前だと思うぞ。61式や74式より弱いの作ってどーする。90式だって20年落ちだし。

返信する

103 2010/07/12(月) 22:06:04 ID:rOYBKDrQ2o
>>97
チハたんが最強だろ!

返信する

104 2010/07/12(月) 22:07:14 ID:rOYBKDrQ2o
なんせ97式だからな!
日本の戦車の中でいちばん年式があたらしいぞ。

返信する

105 2010/07/12(月) 22:20:10 ID:aHfcCyu2h2
>>102
何度も改良されているとはいえ基本設計が1970〜80年代のM1エイブラムスはトップ評価だけどな

返信する

106 2010/07/12(月) 22:40:15 ID:1ywZS8IR46
やっぱ実戦ノウハウが凄いからね

返信する

107 2010/07/12(月) 23:45:34 ID:Gf/ci1uOEo
>>102
うーんと書き方悪かったかな?
この日本国内では10式は他の外国の戦車より強いんじゃないかと言いたかった

返信する

108 2010/07/13(火) 00:01:28 ID:zOW/A5mn.Q
戦場としての日本はいろんな意味で特殊だからな。

地理的にも、政治的にも。

返信する

109 2010/07/13(火) 04:43:44 ID:glO1y64ytY
海外だとどこがどう違うの。

返信する

110 2010/07/13(火) 05:15:39 ID:F0aV6g8Nmc
平地が多い
道幅が広い
アスファルトが少ない
橋が貧弱
砂が多い
すんごく暑い、逆に寒すぎる
少しくらい民間人の場所や命を犠牲にしても勘弁してもらえる

返信する

111 2010/07/13(火) 05:18:31 ID:glO1y64ytY
演習場は狭いけど、北海道の平原は広いよね。

結局、大したことはなさそう。

返信する

112 2010/07/13(火) 05:57:01 ID:SyMqkCiqh2
どうして「北海道の平原が広い→10式はたいしたこと無い」
となるんだ?

返信する

113 2010/07/13(火) 06:36:35 ID:glO1y64ytY
いんや、「日本国内では」とか、「日本は‾特殊」とか言い張ってる奴が大したことない、と。

返信する

114 2010/07/13(火) 10:10:55 ID:JmERxjzFQE
いつになったら主砲がビームになるのだか。進歩が感じられん。

返信する

115 2010/07/13(火) 10:25:08 ID:UfdjQPpcTY
北海道には90式があるからいいじゃないか

返信する

116 2010/07/13(火) 11:05:01 ID:j.R0Gka6Xg
>>133
なんで?
平地が少なく山がちな日本でも障害物越しに射撃できるようにしたり車体全体を傾けて俯角を取れるようにできるアクティブサスを装備したり、日本の交通インフラに合わせて40t前半でまとめた戦車が特殊じゃないのか?

中国は交通インフラが戦車の重量に耐えられないから0910工程なんて比較的軽量な戦車を作ってるし、イスラエルのメルカバは乗員保護を第一としてエンジンやトランスミッションを前に持ってきてる
別にその国にあわせた特殊な仕様は日本だけじゃない

返信する

117 2010/07/13(火) 11:53:55 ID:M7YdMII392
>>89
90式と10式が並んで走ってるシーンみると
ずいぶん小型化されてるね

返信する

118 2010/07/13(火) 11:58:43 ID:M7YdMII392
イギリスはエアショーでハリアーと一緒にソッピーズ・キャメル(イギリスの複葉名戦闘機)を並べて飛行させた事があってさすがおしゃれだなとオモタよ

日本も10式とチハたんが併走しながら記者会見会場に入ってくる
みたいな演出がほしかったな

返信する

119 2010/07/13(火) 14:33:58 ID:glO1y64ytY
>>116
姿勢傾斜なら米独共同プロジェクトのMBT-70の目玉機能だったし、
なぜ日本が姿勢傾斜を採用したかといえば、車高を低く抑えたため。
(≒車高を低く抑えると上下の俯仰角が狭くなるので、それを補う必要がある)

車高を低く抑えるというコンセプトも、姿勢傾斜も、実用化してるとこが
少ないというだけで、別に日本だけの専売特許と言うわけではない。

返信する

120 2010/07/13(火) 15:16:28 ID:RtWeI8aRLA
>>119
軽さや姿勢傾斜と国内の地形や条件等を考えると
十分に特殊に作ってあると思うけどなー

返信する

121 2010/07/13(火) 17:45:21 ID:glO1y64ytY
北海道は本州より北米に近い地勢だし、日本の戦車は本州でも北海道でも使えるように造ってある。

つまり、汎用性が飛びぬけて高いってことさ。

返信する

122 2010/07/13(火) 19:36:20 ID:0P6tku30WY
>>119
日本の事情に合わせた戦車を作っているだけであって日本にしかない技術で作っているとは誰も主張していないと思うぞ
あとMBT-70は開発中止に追い込まれてるんだがな

返信する

123 2010/07/13(火) 22:32:12 ID:GHJDasK18o
低姿勢化も軽量化の追及も、達成できるかどうかは別として、日本だけの特殊な目標ってわけでもない。

返信する

124 2010/07/14(水) 12:29:45 ID:d0D.kew8Lo
[YouTubeで再生]
試作1号と3号(ドーザー)が走ったみたいだね

返信する

125 2010/07/14(水) 13:18:17 ID:WgtuDai7Y.
TVではリモートウエポンステーションがなく
市街地戦闘にどうかと言う解説があったけど
自衛隊がイラクなどで戦闘行為するような状況なら必要だろうけど
国内では日本人がテロリストをかばって
一般市民に紛れ込ませるような事態になってなければ
いらないような装備かと思うけどなー
なーんか一つは文句つけたいんだろうねw

返信する

126 2010/07/14(水) 19:28:11 ID:gYAb2aMoEA
乗員は3人しかいないから一人でも負傷すると機能低下するし、自衛官自体の数も少ないから予備戦力もない
市街戦の車外露出による死傷を避けるのは当然だと思うけどね

返信する

127 2010/07/14(水) 20:09:56 ID:WgtuDai7Y.
自衛隊も海外に戦車部隊を派遣して
今のイラクでアメリカ軍と同じような事をする想定で
戦車開発するならそうだろうね

今の防衛省がそんな想定も含めて戦車開発するかのー?
リモートウエポンステーションは国内では
いらない装備だと思うよ、ただでさえ予算少ないんだから

あえて装備させるなら10式じゃなくて
軽装甲機動車や96式装輪装甲車じゃないかな?

返信する

128 2010/07/14(水) 21:06:00 ID:fE4ScbjroA
>>125.126
同軸機銃じゃだめか?車内から撃てるぞ

返信する

129 2010/07/14(水) 21:41:10 ID:gYAb2aMoEA
同軸じゃ範囲せまくね?特に市街地は
砲塔が自由に回れるような広さがない所もあるだろうし

返信する

130 2010/07/14(水) 22:10:47 ID:0.bcwwNOwU
日本人に兵器を作らせると、ゼロ戦みたいな究極変態兵器がナンの脈絡もなく出てくるからな。
何気に現代のゼロファイターになりそうな悪寒

返信する

131 2010/07/14(水) 22:53:56 ID:K7zuJ5wbBY
>>130
たしかに零戦に通じる所があるよね

・防御を犠牲にして軽量化
・新材料の新装甲は超々ジュラルミン
・重装備は新砲塔

返信する

132 2010/07/14(水) 23:07:58 ID:aHy8vUWqXQ
>>125
「国内では日本人がテロリストをかばって一般市民に紛れ込ませるような事態」

すでに大量の在日南北朝鮮人と在日中国人(本国の意思を受けて動く)が潜伏してる。
聖火リレーを見てもまだ理解できない奴がいるとは...。

返信する

133 2010/07/15(木) 01:05:39 ID:g5wk43RENA
在日朝鮮(韓国)のワルは、弱者にだけ強くなるヤクザだけど、
中国は命知らずというか破天荒な凶暴さがあるんで怖い。

やっぱ人口が多すぎるとああなるのか?

返信する

134 2010/07/15(木) 04:52:22 ID:IXat.ypujI
>>131 >防御を犠牲にして軽量化

10式の開発は「90式と同等以上の火力・装甲」とあるんだが

単純な話、小型化すれば表面積自体が少なくなるんだから軽量化も可能だよ
しかも90式から20年も経てば装甲に使うセラミックス技術等も当然進化してる
耐弾性について90式を下回るのは考えにくい
「防御を犠牲」というソースを希望

返信する

135 2010/07/15(木) 09:10:22 ID:/2ECMd94uI
早く本州・九州・四国の74式と換えられるよう
生産してほしいけど予算上時間かかるだろうな・・・

数少ないんだから5年ぐらいで全車両配置換えしてほしい

返信する

136 2010/07/15(木) 10:10:12 ID:BMRukeFKqg
>>133
思うに、あいつらは自分を深く考えていないんじゃねえ?
「俺は数あるアリの一匹みたいだから、皆と一緒に死ぬのが自然の流れなんかな〜?」みたいな思想かと・・・。

返信する

137 2010/07/15(木) 10:40:29 ID:lmKPVFQ4Wo
日本国内の運用でリモート機銃なんか必要ない。
そうしても危険ならアシモにでもやらせればいい。

返信する

138 2010/07/15(木) 12:23:08 ID:vk2Wbwe3OY
将来的には付くでしょ。
リモートだけじゃなく、自動で脅威判別するようになると思う。
安いデジカメでも顔を自動認識してるくらいだし、
きつね目で顔面の面積が広くて一重まぶたのアジア人を自動認識して攻撃するようになるんじゃね。
RWSはドンドン量産、進化させるべきだね。

返信する

139 2010/07/15(木) 17:42:09 ID:Zwt2G7lQSo
試作74式にはリモート機銃がすでに付いていたらしい

返信する

140 2010/07/17(土) 06:41:47 ID:Yr/0zp.kqs
>>98
thanks

ところで「120mm砲弾は90式と10式では弾の互換性が無い」って
ホンマ?? 90式は新型砲弾撃てないけど、10式は90式の弾は全て
撃てるのでは?

返信する

141 2010/07/17(土) 09:37:17 ID:5ce7Sbf/N6
>>140
10式が90式用の弾を撃つことができるかはわからん、多分撃てるだろうけど
でも90式は北海道にしか配備されていない(富士を除く)ので弾自体無いんじゃね?74式は105mmだったはずだし

返信する

142 2010/07/17(土) 09:58:29 ID:nllF2G5RhM
つ【JM12A1 多目的対戦車用榴弾】

返信する

143 2010/07/17(土) 18:06:48 ID:4I29v.P3l.
また薬莢一部燃焼式なのかしらん。

返信する

144 2010/07/17(土) 20:08:13 ID:c/X0FTLMeo
薬莢ごと飛んできゃいいのに

返信する

145 2010/07/22(木) 12:06:40 ID:AKAFsOWMbo
RWSって、イスラエル採用してないんだよね。

返信する

146 2010/07/22(木) 12:24:33 ID:5F39i8TWho
>>145
だから?

返信する

147 2010/07/22(木) 21:02:52 ID:0dnpkpFfus
ローラー付きは無いの?

返信する

148 2010/07/25(日) 16:29:56 ID:2aL6LGfbdY
>>146
RWSねーからって叩く人って何って話。
必要なら予算化して積むだけの話だしね。

返信する

149 2010/07/27(火) 15:15:00 ID:NRpxcqW9pI
アフガンなどに展開している各国の軍が
テロリストに対して戦車は有効と言ってて
戦車が展開している地域ではテロが少ないらしい。

30mm機関砲では建物に有効にならない場合が多いのと
120mm砲の即応性と威嚇はかなりいいとの事。
テロリストはあきらかに戦車火力に注意しているみたい

欠点は装備追加で70t前後になった重さで
(レオ2・チャレンジャー・M1など)
44tの10式の狙いはかなりいいネ。

返信する

150 2010/07/27(火) 17:27:50 ID:kI0P54/mUc
だったら何故、30年程前の輸出用洗車群の実績がゼロに終わったのやら?

44t前後で、モジュール式複合装甲採用したりしたが、売れはしなかった。
現在のスタンダードも44tクラスだが、湾岸戦争以来、めっきり権威も価値も落としたT−72だしね。
10式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。

詰め込みすぎだな。
積載量や、改良の余裕を犠牲にしてそう。

返信する

151 2010/07/27(火) 18:09:10 ID:NRpxcqW9pI
>>150
イミフ

返信する

152 2010/07/27(火) 18:53:25 ID:dpRJFKnQeI
>>151
この人、思考が40年前に停止したままなんだよ。
この人、重量でしか戦車を見ていないんだよ。

つか結果ありきの思考回路だから、他人からみたら理屈に合わない意味不明なんだよね。

返信する

153 2010/07/27(火) 19:41:02 ID:M8jL5X7jKM
>>150
中東で撃破されたT-72は複合装甲が延鋼板溶接装甲になっていたり、砲弾の弾芯がタングステンから鋼鉄になっているモンキーモデルなんだけどその辺わかってる?

返信する

154 2010/07/29(木) 17:47:33 ID:TTKb9ypTgg
>10式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。

日本とロシアじゃ戦車の運用は全く違う
ロシアの戦車は装甲に不安があり、爆発反応装甲を装備してるが、日本(西側全般)はほとんど装備してない
またロシアの主砲では対戦車ミサイルも発射可能、10式は不可
ロシアは爆発反応装甲で随伴歩兵が負傷してもかまわない
戦車・随伴歩兵のある程度の犠牲は覚悟し、その代わり圧倒的な物量で押しまくるとういう運用
日本の戦車はそのロシアの物量には質で対抗
90式(10式でも)では1輌で多数のロシア戦車を撃破することを考慮され開発された

考え方は全く違う

返信する

155 2010/07/29(木) 17:57:00 ID:uG3V0n5nnw
俺みたいなド素人でもわかる常識

ソ連 カタログスペックを欲張らず適切な性能の兵器を大量生産大量投入(T-34とかカラシニコフとか)
日本 少数精鋭(予算、世論、外圧の関係上)

チョンだけかと思ったけど、頭の悪い奴は日本にもいるんだな。w
あぁ在日か。

返信する

156 2010/07/29(木) 18:12:27 ID:CnX25cemX6
ソ連の戦車のカタログ見てみたい。

返信する

157 2010/07/30(金) 12:50:49 ID:IA0mCJhSnc
>>155
日本 少数精鋭(予算、世論、外圧の関係上)

日本 少数精鋭(単価が高いほうが粗利率が高くメーカーが儲かる)

返信する

158 2010/07/30(金) 16:05:39 ID:rij.dYDQfk
日本もストライカーみたいなの作ればいいのに

返信する

159 2010/07/30(金) 19:44:18 ID:bIfXfCVWN2
>>158
つ89式装甲戦闘車&96式装輪装甲車
どうでもいいことだが、その画像の装甲車が主砲を横に向けてぶっ放したら横転するからなw

返信する

160 2010/07/30(金) 22:51:55 ID:IA0mCJhSnc
>>159
低圧砲じゃないから正面を向けて撃っても
壊れるかひっくり返るよ

返信する

161 2010/07/31(土) 15:02:10 ID:7KPk7njOaA
これなら大丈夫

返信する

162 2010/07/31(土) 19:53:12 ID:WcjxWvkc0E
>>161
装甲車を撃っても跳ね返るような
弾しか撃てないけどね

返信する

163 2010/08/03(火) 18:29:36 ID:GzXQvMEhk6
>>154
>日本とロシアじゃ戦車の運用は全く違う

全く?、ほぼ同じだろ。
でなきゃ、日本とロシアでは同じ種類の兵器を、全く違う運用をしている事になる。
日本がこだわった44〜48tの重量、こだわらなかった乗員4名、これらの条件からは、極めて近い運用思想が覗われる。
まず、戦略的に通行可能な範囲や利用出来るインフラが近く、MBTの運用は西側では、4名が標準ながら、何の抵抗もなく、あっさりと3名化した。
技術的なアピールポイントも、ロシアンMBTは、派手なジャンプや、ジャンプ中の射撃を命中させる技術が知られているが、日本が盛んにアピールしていたのも、ヤブサメ撃ちだった。
戦術的にどう使うのか知らないが、自慢出来るポイントは似ているな、価格が大きく違うが、まあ、普及品と高級ブランド品のようなものだろう。

>ロシアは爆発反応装甲で随伴歩兵が負傷してもかまわない

これは、有り得ない。
そこまで兵士を使い捨てにするのは、タリバンとか、戦前の日本、現在の北朝鮮のように、思想教育(つまりは洗脳)から必要だ。
ロシア人にそこまで期待するのは、理解出来ない。
それに、ロシアに対抗するには、質では足りないね、戦略で優位を占めなければ、全く太刀打ち不能だよ。

>>155

ド素人かは知らないが、常識は無さそうだな。
ソ連の兵器は、最高速の戦闘機とか、最大口径の砲を西側より小さく軽い車体に装備し、複合装甲も真先に装備したり、カタログスペックにはこだわってるんだが。
日本は少数精鋭と言うより、そもそも徴兵制じゃないから。
それと戦力を持たず、戦争をしないのが国是(のタテマエ)だ。
軍事は均衡が基本であり、アメリカの属国が一国でロシア対抗する考え方が異常過ぎる、熱中症か火病か知らんが、医師に診て貰い給え。

返信する

164 2010/08/04(水) 23:08:37 ID:4TAJdCfek6
10式は新型砲で、たぶん砲弾も新型らしい。
もしそうなら早くどんなのか知りたいのー。

総数を増やすのは無理だとしても
早めの配備完了してほしいけど無理なんだろうな・・・

返信する

165 2010/08/06(金) 19:59:52 ID:.8JAup2q0E
砲手ハッチ

返信する

166 2010/08/06(金) 20:52:44 ID:vb91.0Knx2
性能偽装だったら怖くね?
マンションでもシャレにならんかったし、セラミック系の装甲なんだっけ?

返信する

167 2010/08/06(金) 22:45:43 ID:9gTWcTT4Yo
>>165
トップアタック対策をしてないって事?

まあ61式では対戦車防御できるはずの装甲板が小銃弾でばらばらに砕けた
(実戦で使うことがない事を見越して「手抜き」してた)という前例がある
三菱ならやりかねんな

返信する

168 2010/08/06(金) 22:58:10 ID:6jnyG82npQ
有事じゃないから薄いんじゃね?
銃剣でも普段は刃が付いてなくて有事の時に刃を付けるって聞いたけど

返信する

169 2010/08/07(土) 11:11:49 ID:9.x/Kt3PQU
軽量化の為に上部装甲を薄くしてるっていうのはありえるね
どうせ実戦では使わないから「運搬性が良い」というカタログスペック優先で
作られてる可能性はあるな。

モジュール装甲のように戦場で上部装甲を追加できるようになってるようにも
見えないしね。砲手用スコープの上部なんて装甲無さそうだし一発でやられちゃうね。
いかにも日本的な戦車だな。

返信する

170 2010/08/07(土) 13:24:42 ID:hPu7Hh4Iao
釣られすぎだよ

返信する

171 2011/03/23(水) 23:45:51 ID:MwA2YewfOI
削除(by投稿者)

返信する

172 2011/08/04(木) 15:50:58 ID:zpkusqYuCY
リモートウエポンステーションを付けれる幅はあるのかい?

返信する

173 2011/08/08(月) 11:02:17 ID:7lIdhT.YmA
かっこいい!!

返信する

174 2011/08/08(月) 18:52:18 ID:t8DBAzDgxg
>>169

90式よりサイズ自体が小さいんだから、装甲を薄くしなくとも重量を軽くし、かつ強度を保つことはできる
装甲技術は当然90式から向上してるし、日本のセラミック装甲技術は世界でもトップクラス

>モジュール装甲のように戦場で上部装甲を追加できるようになってるようにも見えないしね。

?
10式はモジュール装甲だが・・・

返信する

175 2011/08/08(月) 20:00:31 ID:.7Kf3OMMHQ
立てたまま一年以上すっかり忘れていたスレに出会えたのでなんだかうれしい

返信する

176 2011/08/08(月) 21:25:19 ID:EZrnPBIEhc
>>169
参考までに上面装甲をモジュール化している戦車を教えてくれ、RPG等の対策で側面まで重装甲の戦車はあるが上面までのは知らんのだ

返信する

177 2011/08/10(水) 05:40:11 ID:bsjBxbyYpc
>>176

それだったら別に10式だけが上面装甲が弱いとはならないけど
そもそもどんな戦車でもトップアタックは弱点

返信する

178 2011/08/11(木) 14:36:13 ID:4ESFYISY5w
>>87

お前あほか
軽装甲機動車に取り付けられるのになんで10式には付けられないんだよ

↓ wikipediaより軽装甲機動車のリモートについて ↓

平成21年度(2009年)から平成23年度まで(2011年)、本車に搭載するリモートウェポンステーションの研究が行われている。

返信する

179 2011/08/11(木) 14:47:23 ID:4ESFYISY5w
↑のミス。本当は >>83

返信する

180 2011/08/11(木) 18:30:22 ID:UU8F3j7pw.
>>175
もうこのスレって1年過ぎたっけ
早いモンだね〜
各駐屯地への配備状況がそろそろ知りたいな
まだかな

返信する

181 2012/05/15(火) 09:08:30 ID:yNyzSuWyYY
戦車イラネヱよw
ゴジラとかの足元にしか当たってねえじゃんw

返信する


▲ページ最上部

ログサイズ:68 KB 有効レス数:181 削除レス数:0





武器/兵器掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

スレッドタイトル:10式戦車

レス投稿

未ログイン (ログイン

↑画像ファイル(jpg,gif,png)