自衛隊の銃ってなんでダサイの？

何で？

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なんでダサかったらいけないの？
何で？

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レール付けて、ストックを小さくしたら
今風になるんかな。

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幸いにして訓練ぐらいしか使わないから、使いにくいのも
かっこ悪いのもそれほど問題ではないよ。

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>>2
ダサイって事は認めるの？

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ダサイというか古くさい。
ほとんど70年代のアサルトライフルｗ

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ナウいの欲しいのか？
じゃあアメリカへ移住しなさい。

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撃つためのデザイン
だからいいんじゃね

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そもそも撃たないしな。自衛隊は。
機能として問題なきゃそれでいい。
っていうか、ダサいとか意味わからん。

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いやデザインは機能を表す。
89式のはあきらかに野戦前提の中距離専用。
古すぎ。
今時野原で戦争するなんて前提、ほとんど戦国自衛隊ｗ

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007 黄金銃を持つ男

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イラク派遣時はそれなりにカスタマイズしてたけどな

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>>10
その野戦用途ですら、重量の問題とかでダメとか聞いた事あるぞ。

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かっこよさで戦争に勝てたら苦労せんわ

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銃なんてアメリカから買ったほうが安上がりなんじゃね？
国産にこだわる理由が分からん

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かっこよさで戦争に勝つから苦労しない

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　其の前に、>>1のいうダサイ、ダサくない銃の基準が知りたい。

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>>17
少なくとも1989年以降で区切っても世界のアサルトライフルは
現代戦の戦訓を取り入れて大幅に変革したのに
89式はいまだにマイナーチェンジすらしないのがダサイんだよ。
89年て湾岸戦争前だぜ。
例えば今、米兵がM16A2使ってるのイメージできる？州兵じゃあるまいしｗ
89式ってほとんどランボー（初代）の頃の銃の規格だよ。

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マイナーチェンジしないからダサイ？？？？
バカじゃねえの？ww

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８９式はイラクでも問題無く使われてたし、イラクでの諸外国との射撃訓練の比較でもそれほど劣って無かったよ
十分世界水準かと
特殊部隊ならいざしらず、一般の自衛隊員への配備なら問題ないでしょ
英国だってL85を使ってるんだし

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89式は高すぎるだろ
いくら性能が良くても格好良くても、数が揃わない自動小銃なんて欠陥品だろ

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>>21
単年度調達で大量調達できないから生産設備に投資できず、半ハンドメイド化してるから高いだけ。それでも少しは安くなってるんだぜ

値段だけ見て89式が欠陥品ならSIG SG550とかFS-MAS G2とかも欠陥品になっちまうぞ、両方とも3000ユーロ以上するんだから

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マグプル MASADAというのがいいらしい

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>>21
数が揃わないと欠陥とする基準とか定義って何？

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＞SIG SG550とかFS-MAS G2とかも欠陥品になっちまうぞ、両方とも3000ユーロ以上するんだから
これって、輸出価格じゃないの？
スイス軍、フランス軍が、この価格で？

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いっぺんに数作って需要満たしちゃうと工場止まっちゃうから細々と毎年作ってるんじゃないの？

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5.56mmの89式はアサルトライフル
7.62mmの64式はバトルライフル

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　この言葉を思い出した。
どれほど見た目や機能が良くても銃はすべからくこの通りだ。

Never forget that your weapon was made by the lowest bidder -Unkown-

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ダサい銃はだめよ

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これのNATO弾は無いの・

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>>25
SIGって他に採用してる軍あったっけ？
FAMAS G2はフィリピンの特殊部隊以外持ってなさそうだし、SIGの民生品は名前違うしFAMASの民生品は600丁しか出回ってないみたいだし

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>>1
自衛隊というか日本自体がダサい。
そんな連中にカッコイイ銃なんか必要ない。
だいたい敵兵も満足に殺したことない銃なんか洗練されるはずがない。

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>>32
　洗練はされないが、そういう銃こそ理想だけどな。
製造され、一度も実戦を経験することなく廃棄される事、それが最も理想的な兵器だ。

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>>32
おめーが一番ダサいってことはよくわかった

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自衛隊というか日本自体がダサい。
そんな連中にカッコイイ銃なんか必要ない。

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>>34
　あれれ、ダサイ認定されちゃった（嘲笑

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あいかわらず排莢は右側飛ばしなんだな
前衛やってやる時に右肩を銃台に貸してやると
自分が撃てないんだよなぁ

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枯れた設計で世界先端水準の射撃性能なら充分に良銃。
野戦は軍事の基本。
市街戦市街戦とＳＷＡＴもどきの装備が流行だが
イラクの市街戦でも結局はＭ１戦車や精密誘導爆弾の火力支援がモノを言った。
軽装高機動では重装備に蹴散らされる現実を知れ。
歩兵の持ち味は粘り強い戦線維持だ。
西側の銃がなんぼＳＦ風でカッコよく見えても
トライバルゾーンの蛮族がＲＰＧ持ち出したらすぐに大騒ぎ。
質実剛健な信頼性と火力のデカさこそ真実だ。

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　今気がついたが、>>34のレスを>>33（つまりは俺）に対するモノだと勘違いしていた。>>34には謝罪すると共に、100式短機関銃を進呈したい。

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在日がダサい(古語)と連呼して必死なスレはここですか

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在日がダサい
在日がダサい

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今日の地球☆アステク見たのかよ。自衛隊の歩兵の装備すげーな。

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私はかっこ悪くても命中精度の高い銃で良いです。
>>1さんには、かっこいいけど当たらない銃をあげます(笑)

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たしかに機能美溢れる兵器は性能が良いが、ミリヲタの言う「カッコイイ」ってアテになるのか？
まずは自分が格好良くなる事が先決だろうに。
そんな事だからダメなんだよw

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実際に軍で使う小銃って部品とか見ても
木なら腐るし、プラスチックは割れる
全部　金属で作る方がいいと思う
白兵戦でボロボロになる小銃ってダサいよ

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>>45
え？笑

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>>45
銃床を、例えばモナカ構造の軽合金で作れば満足するのか？
白兵戦で木が腐るというのは、敵が不潔だから強力なバイキンでも持っているのか？

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あ　いや　俺　元普通科の狙撃手やってたんよ
そういう文句が現場では多かったの思い出しただけ
64式の頃だけどね
武器科から部品手配すんのも駐屯地にいる時だけだし
長期演習中に割れたら行動が大変なのみんなもわかるしょ
外国の小銃みて班のみんなでいいな〜って言ってたもんだった

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>>48
全部金属で作ったらやたらと重くなるぞ、銃剣の訓練しただけで銃床曲がったら笑えないから頑丈に作るんだからどうやったって重くなる
マークスマンやってたなら89式が軽そうでうらやましかったってことなかったか？
イギリスのL85なんかプラ使ってるにもかかわらず89式どころか64式並に重いんだぞ

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>>37
だから空薬莢受けが自衛隊にあるんじゃないの？
全世界の陸軍は自衛隊のまねをして採用すべき大発明

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>>48
疑う様で悪いんだが、本当に狙撃手やってたのかい？
いや、ここにはハッタリかますミリヲタが多く出るもんでね。
アンタがそうだと言っている訳じゃないよ。

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http://livedoor.2.blogimg.jp/tenryuu1/imgs/5/a/5af84825.JP...
無駄にゴツイ感はあるが好き

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え？そもそも自衛隊の銃ダサくなくね？

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削除（by投稿者）

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>>53
　ダサイ、ダサくないの前に、一般人にとってはどうでも良い事だけどな。
黒い棒で先っぽから火が出れば、銃。其の程度の認識だろう。
ミリオタの銃に関するファッションセンス批評なんぞ、範囲が狭すぎて敬遠されるだけ。

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>>50
空薬莢なくしたら怒られるからついてるのしらんの？

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>>50
受領した弾薬＝残弾数＋空薬莢

これが違うと大事件

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>>55
それはごもっともだけどお前なんで武器板来てんの？

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俺の青春の６４式の悪口言うな

あんだけ分解結合させられると
愛着わく。。。

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64式の部品名　忘れちゃった
結合テストの時に遊低の下の方に側面からL型の物を差し入れるじゃん?
あれ0.5㎜浮いてても　他の部品に引っかかって結合が出来ない
後で教官同士の会話で知ったんだけど　昔から問題になってるのに豊和
で改良してなくて俺は原因を突き止められずタイムアウトになった
今でも悔しくてたまに思い出すわ ; ;

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射撃後の整備の時、ふざけて手ぬぐいで目隠しして６４を分解結合してたら、
班長に平手で後頭部叩かれました。・・・・

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現役陸上自衛隊員の同級生に聞いたら「ちゃんと問題なく機能するなら外見なんてどうでもいいよ」だってさ
仕事で使う実用の道具としてしか考えてないみたい

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武器・兵器は道具だからなー。
軍ヲタを喜ばせても仕方がないし。

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ロウニンって映画でそういうシーンがあったな

デ・ニーロに偽物SAS出身武器オタク素人が
「武器は何を使うんだ　ん？　おれは武器オタクでなｗ」
デニーロ
「武器なんか何でもいいよ使えれば、ただの道具だし」
武器オタク
「。。。。　」

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>>64
全然意味が違う。
デニーロがそういったのは45オートが完成度の高い道具だから。
で、そういう完成度高い銃はカッコイイ。
誰も異論はない。

89式は野原で戦争してた頃のコンセプトの銃をいまだに改良もせず使ってるからダサイんだｗ
はっきり言って89式は現代の戦争では使えないｗ


ロシア軍、旧ソ連開発カラシニコフ購入中止　装備現代化

　旧ソ連で開発され、長年世界の紛争地などで使われてきたカラシニコフ自動小銃（ＡＫ）について、
ロシア国防省は性能が時代遅れになったことなどを理由に購入を取りやめた。政権が掲げる「現代化」を
軍の装備でも進めるためだ。
http://www.asahi.com/international/update/1106/TKY2...

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>>65
んじゃ、あんたの考える現代戦で通用する銃ってのはどんな物よ？

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>>66
とりあえずM4にしとけば間違いないよ。
M16からどんだけバージョンアップしてる？
しかも戦場での実戦経験に基づいてリファインしてる。
1989年からどんだけ戦争・紛争あった？
もう湾岸戦争ですら古典の領域。

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Ｍ４はカービン銃じゃん
自動小銃とカービン銃の違い知らないだろ？

>>67みてると、昔 社会党(今の社民党)が
海自の護衛艦を全部ミサイル艇にしろって言ってたの思い出すわ

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>>68
呆れた。
お前の無知になｗ
それをいうならアサルトライフルとカービン銃の違いだろｗ

もう一度>>65をよく賞味しろｗ

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>>68
お前はM16がベトナム戦での戦訓からボルトフォワードアシストつけA1化したり
戦争の形態が野原の陣地の取り合いから市街戦へとの動きから、
XM117のようにショート化して戦場の実態に合わせて改良してきたこと>>29知らないんだろ。
>>65でのロシア軍のAKの例も近代戦に最適化していく流れでの調達停止だ。

残念ながら89式はコンセプトが70年代のもの。
79式といった方がいいかもｗ
FN FALとかの時代感覚やね。

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小銃ってマイナー・チェンジしないのかな
警察の拳銃見てたら骨董品みたいだし　してなさそうだね

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>>70
M4と89式は重量20グラム、全長50ミリ違うだけなんだが…

>>71
必要性と金があればするよ、アメリカのM16は改良型がM16→M16A1→A2…とA4まで出てた筈
警察は銃を頻繁に撃たないのでマイナーチェンジの必要性が殆ど無い、その為遅れているように見える

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日本は海軍国。陸軍はいつもしみったれた装備しかない。
海自はアメリカ海軍との作戦行動が可能だが、陸自は足手まといでしかない。
まあ相手は中国軍だ。まだ89式でいけるさ。

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「天使の輪」始めて見た時は「おお〜！」って思った。

戦訓前はブラックテープでグルグル。

負い紐調整吊れ銃する時、俺のだけバックルが固かった・・・

伏せると左手の甲が痛い。

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>>70
>残念ながら89式はコンセプトが70年代のもの

では89式は、市街戦で使えないという事なんだな？
M4と寸法・重量がそれほど違わないのに、なぜ使えないんだ？
素人の俺に教えていただけませんかねえ。

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>>69　>>70　>>72

89式自動小銃には折りたたみ式の銃床もあるんだな
ところで、自動小銃とアサルトライフルを別モノだと思っているの？
日本語が不自由な天才様ですなあ

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>>76
苦しいなｗ
まだ強弁してるよｗ
何言ってんだかｗ
お前89式が今後どういう展開になるか知らないんだろｗ

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＞Ｍ４はカービン銃じゃん
＞自動小銃とカービン銃の違い知らないだろ？

↑日本語が不自由なのはお前だｗ
この場合M4カービンも自動小銃だろｗ

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>>78


　「 この場合M4カービンも自動小銃だろｗ 」

>>78の中では、カービン銃は場合によって、
カービン銃だったり、自動小銃だったりするらしい。

　また一つ、明和に伝説が生まれた。

　「 この場合M4カービンも自動小銃だろｗ だろ　だろ　だろ　だろ」

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>>79
お前信じられないくらい日本語不自由なみたいだなｗ
もう一度自分の書いた文章を落ち着いて読み直したら？
しばらく恥さらしてろｗ

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>>68
の駄文に
>>69
の返しをされて

まだ>>68のおかしな点に気づかない小学生ｗ

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>>81 ID:jT7s8uHsNMは中国人なので

>>69のアホレス
　↓
>>76の優美なレス

に書いてある日本語が読めません。

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カービン銃って何？
小銃とは何が違うの？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%...
本来のカービンとは馬上での取り回しを考慮し、短縮軽量化の上で背負いやすいように吊り環の位置を変更するなどした小銃であった。中略

現在ではおおむね「小型のライフル」を意味する分類で、小銃を持たない下級将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備されている。

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HFsNWgBb3g←１匹変な奴がわいてるなｗ

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>>83
アホの小学生への解説

＞Ｍ４はカービン銃じゃん
＞自動小銃とカービン銃の違い知らないだろ？
>>68のこの駄文は>>67を受けてのこと。


つまり89式は自動小銃でM4はカービン銃って言ってることになる。
その違いが分かるのか？と。

そもそもそこからして違う。89式もM4も同じ自動小銃だからだ。
だからその違いを例えるなら
>>69のように

アサルトライフル（89式）とカービン銃（M4)の違いと言わなきゃ話が通らん。
ともに同じ自動小銃だからな。

>>78での
＞この場合M4カービンも自動小銃だろｗ

ってのは、カービン銃には自動銃もあればボルトアクションもあるから
わざわざ今話してる＝「この場合は（M4も89式も同じ）自動小銃だろ」って言ったんだろ。

>>76で空挺向け折りたたみ89式を持ち出してきたことがいかにズレてるかはまたの機会。
まあ、ヒントは>>29の画像だな。
もっとも小学生にはそれでもピンとこないと思うがｗ

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70年代までの大規模軍が野戦で対峙するような戦場を想定してた時代は
アサルトライフルでよかった。ソ連が北海道に上陸してくる想定のように。
89式の開発思想はこれだけで、当時市街戦など想定してない。
つまり64式を近代化したアサルトライフルにすぎず、同時期の小銃としてはM16A1にあたる。

90年代に入り湾岸戦争を経て歩兵の出番は、主として市街戦に変わった。
つまり小銃の利用は都市部でのゲリコマ戦が主要な想定になる。
で、これに基づき米軍はM16A2（当時）からM4へと進化させる。

21世紀に入るとさらにゲリコマ戦率が高くなり基本的にはM4系が進化していく。
つまりアサルトライフルからカービン銃への動き。

一方自衛隊は70年代の野戦時代のアサルトライフルをいまだに市街戦でも利用しようという。
これは米軍がM16A1でイラク戦を戦うというようなもの。
これに違和感ない奴は相当鈍感ｗ

89式は全長の問題もあるがパーツ単位の構成にも問題がある。
70〜80年代まではボディアーマー着用など想定されてなかったが
今は常用。ボディアーマー着用時に89式のストックは明らかに長い。
M4系はアーマー着用にあわせストックを短くしてる。
これをみても89式がいかに時代に合わないかがよくわかる。

で、防衛省・自衛隊もここら辺は理解してて、89式の次の展開も考えてる。
小学生みたいな無知はここら辺の事情をしらないで吼えてるだけｗ

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おいおい、>>85はとうとう
Ｍ４カービンを自動小銃とか言い出したぞ。

Ｍ４は、Ｍ１６自動小銃(アサルトライフル)を基本に開発されたカービン銃だ。
アメリカ軍は自動小銃(M16)を基本に、自動小銃(M4)を作ったとでも？
アメリカ軍は自動小銃を基本に、カービン銃を作ったのだ。
本当にバカだな。

最近の市街戦でＭ４が多用されるのは何故ですか？
Ｍ４が取り回しの利く「カービン銃」だからです。

８９式は「カービン銃」でしょうか？
いいえ。８９式は日本の国土状況を考慮して作られた「自動小銃」です。

自動小銃とカービン銃は何が違うのでしょうか？
カービン銃は、
>>83「小銃を持たない下級将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、
市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備され」る銃です。

自動小銃は一般の歩兵が携行し、野戦での過酷な使用、長距離の狙撃戦から
市街戦での白兵戦に至るまで使用される個人火器です。


それにしても、
「カービン銃には自動銃もあればボルトアクションもあるからわざわざ今話してる
　＝「この場合は（M4も89式も同じ）自動小銃だろ」って言ったんだろ。 」

…だと！？ｗ
何個、伝説作れば気が済むんだ？　このおバカさんは

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>>87
わかったわかった。
僕にこれ以上言っても無駄だとわかった。

>>67を受けて>>68の駄文。これマジ受けｗ

>>29を見ても>>68が変だとま気づかないとは・・・・

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89式は元々狭い日本の国土での森林/山岳戦も想定して作られた自動小銃。

近距離戦は開発時点から考慮されているから、
今さらチープなカービン銃に更新する必要が無いだけの話し。

それをさらに取り回し良くした、折りたたみストック仕様まであるのだから
自衛隊がＭ４を取得する必要はさらにない。
だから、現に特殊作戦群以外ではＭ４取得の動きもない。

じゃあ、８９式がカービン銃かというと、それは違う。

８９式はあくまでも自動小銃としての用途を前提に設計されている。
そのうえでの取り回しのよさと小型化であって、
アメリカ軍のようにＭ１６デカすぎるから
Ｍ１６よりチープだけど小型のＭ４に替えようべという発想とは経緯が異なる。

アメリカ軍の現状は、
米軍が自衛隊の用兵思想の正しさに追いつき/裏付けたと考えるべきだろう。

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＞自動小銃とカービン銃は何が違うのでしょうか？

じゃなく

突撃銃とカービン銃は何が違うのでしょうか？

なんだけどなｗ

自動小銃かボルトアクション小銃かは別問題。

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たぶん、ID:jT7s8uHsNMは

分隊支援火器や９㎜機関拳銃まで、
自動小銃だとか思ってるんだろうな。

ヤレヤレだ

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>>91
しつこいよｗ
お前は今後の展開を知らないから89式マンセーしてんだよｗ
いずれ大恥かくよ。

>>67を受けて>>68の駄文。これマジ受けｗ

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またアホが涌いた。
オマエはドイツ人かｗ

ところでボルトアクションがどうとか
オマイは誰と戦っているんだ？
誰もそんな話してないぞ？
幻聴が聞こえるのか？　話しのすり替えに必死なのか？

日本では自動小銃とアサルトライフルの指すモノは同じだ。
突撃銃でも構わないが、めったに使わない呼称だな。

自動小銃を突撃銃とか呼ぶのはナチと韓国人だ。
あとID:jT7s8uHsNMぐらいだな。

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>>93
最初からズレてんだよ、お前は。
言葉の定義なんてもうどうでもいいよｗ
話を言葉論争にすりかえてるのはお前だ。

>>67を受けて>>68の駄文。これマジ受けｗ

つまりお前は89式で今後もOKってことなんだな？

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　そもそも、想定された戦場を基に仕様が決定され、メーカーに設計させるわけで・・・。
米軍のM16系列と自衛隊の銃は、違うわな。
生息域の違う猛禽の強さを比べるようなもので、話が纏まるはずもない。

>>93
　突撃銃と呼ぶのは"日本人"だけだ。
ナチはStrumgewehrと呼んだ。ドイツ語には漢字が無いからな。

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>>94

誰が言葉の定義なんて問題にしているんだ？
幻聴がますますひどくなっているようだな。

それよりも、
Ｍ４がいつから自動小銃になったのか、説明してみいドイツ人。

あと、オマイは「小銃」を
「ボルトアクションライフル」と勘違いしてただろ？

スレ画をよく読んでみろ。
スレ画の銃は、ボルトアクションライフルか？
右隅にはなんて書いてある？

とかイヂメルと、うすらで日本語の不自由なオマイのことだから
『全ての銃には「ボルト」が使われている』とか言い出すんだろうなｗ

もういいｗ　クソして寝ろ
ＩＤが変わったら改心して、もう他の人に噛みつかないように。
明日からは、せめて愛されるバカになりなさい。

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>>96
ああどうも話がかみ合わないと思って読み直したら
俺の方も勝手に勘違いしてた。すまん。

最初に>>66の問いに対して
>>67と答えたので
俺の中では歩兵に持たせる銃＝歩兵用自動火器は何か？から出発してたんだな。
だからM16→M4の流れも同じ自動火器の話と考えてた。
そこに>>68のレスがついたので自動小銃のことを自動火器の意味で語ってるのかと解釈してしまったわけ。
カービンには自動もボルトアクションもあるから。
で、89式もM4もどっちも同じフルオート（バースト）射撃できる自動火器だろって反応してしまったわけ。

>>78の「この場合は」も、自動火器について語ってるのだから89式もM4も同じだろうと。
確かに自動小銃と書いてしまうと言葉としては誤りだな。


で、話のコアはM4は自動小銃かカービンかの話でなく
野戦向けアサルトライフルから市街戦向けカービンへ変わってるって流れ。
それが>>65でのロシア軍の話。AKが時代に合わなくなったという。
もちろんM16→M4も同様。

そこで自衛隊はどうなんですか？って話が>>86。
89式が自動小銃＝アサルトライフルである以上、もはや古いですよって。
時代は特殊部隊でなくても自動カービンですよと。
その根拠が>>29の画。
でもお前は正規軍歩兵のこういうカービン化への流れは否定して
自衛隊は89式でOKというので>>68のレスなんだろ？

俺はそれは違うと。

全ては語れないがね。

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jT7s8uHsNM←１匹変な奴がわいてるなｗ

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緊急！カービィー将軍に連絡されたし！

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何がはじまるんです！？

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