オスプレイ

幾多の困難を乗り越え実用化させたユニークな機体。
地上部隊の迅速な展開を重視するアメリカ軍を象徴するようだ。

https://www.youtube.com/watch?v=L3e1o71ZLxM

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ローターブレードの折り畳み機構もユニーク。　
これもＣ-17輸送機に収納して輸送することを念頭に置いた配慮。

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ばかやろうこのやろう！>>1音量注意って書きなさい！！

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一機目と二機目のＴＤの差が違う

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フォーチュン　イン　スペクター　シーホール　うみどり　
ですね、わかります。

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>>3ﾜﾛﾀ

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日本は何機導入？

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日本でも似たようなタイプの航空機を独自開発して貰いたい

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「みらい」に搭載済み

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アキラとかに出てそう

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翼端にジェットじゃダメだったのかと最初から思っている

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ジェットの推力よりローター揚力のほうがコントロールし易いんじゃないのか。
特に、離着陸時は。

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EWR VJ 101


http://ja.wikipedia.org/wiki/EWR_VJ_10...

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>>11
V-22の場合、右のエンジンで右のプロペラを回しているわけではない。　左右のエンジンの出力は
シャフトによって主翼内で連結されており、片発停止時でも墜落することはない。　VJ101のような
ティルトジェットエンジン方式だとこれが不可能。

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>>14　勉強になった。

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>>14
逆に、エンジンは胴体や翼に固定して設置、
シャフトでプロペラだけを回す構造はなんでダメだったんだろうな。

シャフトで左右連動させるなら、
部品点数はほとんど変わらないし可動部の重量を軽減できるんだがな。

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>>16
おもしろい考えだね。
エンジンをツインパックにして胴体内に搭載し、主翼内の動力シャフトを介して翼端のプロペラ
を駆動するアイデアだね。　でもプロペラにかかる負荷によって主翼が捩れたり、振動がひどく
なるんじゃないかな？　しかも主翼がエンジンの重量も負担しなくてはならなくなり、構造強化
が必要になる。　これを解決できればメリットが大きいアイデアだと思うよ。

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プロペラの起こす下降気流はかなり強力みたい
ヘリコプターと同じ運用は困難かもね

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押す・・・

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>>11
ジェットエンジンってアイドリングでも最大推力の７０パーセント
位あるらしいので低出力は無理らしいよ

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>>17
現行でも重いエンジンを翼に最も負担がかかる主翼端に乗せてるし、
今でも片側が止まればねじれ応力がかかるけどそれに耐える訳だし、
エンジンを胴においても振動自体はレシプロ機と変わらない訳だから、行けると思うんだけどな〜w

ヤジロベエのように安定性を持たせる役割もあるのかも。

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>>21
V-22がホバリングするときの荷重関係は吊り輪の十字懸垂と同じだ。　おもりを腹にぶら下げる
のと、吊り輪を掴んでいる手にぶら下げるのでは前者の方が辛いのは容易に想像できるだろ？
つまり翼端にエンジンを配置したほうが軽量に作れるということだよ。

主翼内に動力シャフトを通すと、プロペラが上を向いていても前を向いていても主翼を捻らせる
ことになる。　プロペラの負荷が大きくなるとティルト角度が狂うことになるから、機体が
不安定になる。

結論を言ってしまえばこのアイデアはベル社がXV-3という機体で確認している。　理由はわから
ないが、V-22を開発したベル社が放棄したアイデアなのだから欠点が多いのだろう。

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Check6氏
そうか、ホバリング時と通常非行時で力点支点が変わるな、そういや。
この手の制御ってほとんどアビオニクス依存になってきてると思うから、
将来に期待、ってことにしとくよ。

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>>22
戦時中に日本の潜水艦で採用された自動懸垂装置みたいなもの？

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既存のヘリの生産設備をそのまま使えるこんなのが良かったんじゃないのかとおもふ

昔からアイディアはあったんだけど実用までは至っていないんだけどね

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開発時期が違うんだから、昔の機体の話は別物でしょ。
複合材の発達でX-29出来た例もあるんだし。

単に見た目が派手で何とか売り込みたかったって所が開発難航の理由では？

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XV-3は開発時期が早いためエンジンは空冷星形のピストンエンジンです。
これを翼端に1機ずつ付けて取付角可変式にすると重過ぎるので胴体内に搭載したのでしょう。

しかし、輸送用とすると胴体のスペースはペイロードに割り当てたいはず。
軽くて強力なタービンエンジンの一般化でプランを練り直したのでは。
XV-3の初飛行は1955年。V-22の方式と同じ実験機XV-15の初飛行は1977年です。

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また墜落事故起きたね、死人が出てないみたいのが救い。
やっぱりエンジンが翼端にあるのが間違いだよ。

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新配備にこの手の話はつき物。
Ｆ104もハリアーもフォージャーもみんなそうだったから心配いらない
一緒けんめいにデータ取りしてるのは本気で運用する気だから。

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>>29
お前みたいな数字しか捉えないクズがこの事故を起こしてるんだよ。
アメリカにここの情報送るから、がむしゃらみたいに潰れたらお前のせいだ。

覚悟しろ。

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>>30
部外者だけど、面白い！やってみてくれ
アメリカのどこに送るのか気になるよ！

コエエコエエ、俺も覚悟したほうがいい？笑



オスプレイは沖縄の地理に必要な装備だと思うよ
少々故障があるかもしれんけど、配備しないデメリットを考えれば、今すぐにでも配備すべきだという結論になるんじゃね？

申し訳ないが、好き好んで基地の周辺に住んでる方が悪い

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>>30ww やれよ必ずｗｗ

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♂play

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>>28
普通の航空機だって墜落事故起こしてる。極端なこと言えば飛ばない物を無理矢理飛ばしてる時点で間違い。

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と、構造から来る無理で何人死んでも笑い事にする連中でした。

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>>35
V-22が量産されてからの事故（試験機が事故を起こすのはよくあることなので除外）は6件。
その内今年の2件は原因の特定作業中なので機体構造による事故かは不明だが、その他の4件は

1.衝突回避の為、規定降下速度の2.5倍で下降したことによる操縦不能に陥り墜落
2.ソフトウェアが過剰にエラー吐いたのを対処していたら操縦を誤り墜落
3.燃料切れで緊急着陸したら草が燃えて機体を焦がした
4.砂漠に着陸しようとしたら、下降気流で砂が巻き上げられて視界がさえぎられて墜落

今の所V-22特有の機構が祟って墜落した事故は無い訳だが…ちなみに試験機では左右の動力を繋ぐシャフトの破断を起こしている。これは機体自体の欠陥で改良が行われた。

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沖縄人は基地反対の為の「錦の御旗」を常に探してるね。
基地が無くなれば沖縄自体が生きてく事が難しくなるのに。

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構造に無理があるって突っ込む上役が居ないと
死人が出るって証明になった。

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戦闘機は構造に無理させなきゃ高機動を発揮できない代物だよ

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>>37
というより沖縄には一般市民とは別の「基地ゴロ」と呼ばれる人たちがいるんだよ
彼らやなんかにつけてアメリカ軍にケチをつけて補償金とかいろんな名目で
お金をとってる。もちろんそのお金は沖縄市民に還元されず彼らの懐に

以前、沖縄米軍基地の司令官が沖縄市民はハイエナだって言った事件があったけど
もちろん、実際は一般の沖縄市民に対していった事ではなく彼らの事を言った

とにかく、基地反対運動の影に、働かないでアメリカからのお金をむしりとって
生きてる人たちがいる事はたしか

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「キチゴロ」
凄い言葉だｗ

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「構造に無理があるから墜落する」というのは一般論的に正しいが、「墜落するのは構造に無理が
あるから」というのは正しくない。　オスプレイを「欠陥機だから配備すべきではない」という
のならば「バイクは不安定で無防備な乗り物だから公道を走るべきではない」ということになら
ないか？　

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「構造に無理がある」というのはこんなアイデアのことを言うんだよ。
昔から単輪バイク（Monobike又はMonocycleと訳す）のアイデアはあったが、急加速/急ブレーキ
をかけられないという致命的な欠点がある。　これを解決するために前後に補助輪をつければ
単輪とは呼べなくなる。　動画の3:00-で激しくクラッシュしているので注目。

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「バイクは不安定で無防備な乗り物」たしかにこの種の観点はほっとくと、
人間の二足歩行を禁止するとこまでいきそうwww
ところで、オスプレイは見た目にも煩雑な機械だね。
この見た目がけっこう信じられたりする。
飛行機も可変翼やらエックス翼やらいろいろあったけど、
その複雑さと煩雑さでけっきょく衰退した。
機械好きとしては、ギミックに溢れたものは楽しいけど、
折衷技術なだけで創造的ではないもんな。
トラブルの箇所がそれだけ増えるから、メンテ作業も増える。
オスプレイもそんな感じがするなあ。

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>>30
ここ最近のスレで、一番面白かったw
アメリカのどこに、ここの情報を送るんだよw
CIAかFBIか？ペンタゴンかホワイトハウスかwww
お前大物だな！

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操縦が難しい機体なんだろうから、機体の問題というより操縦者の熟練度が
問われてると思うのだが。

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>>46
操縦者の熟練度が要求されるって点が問題になってると思うのだが。

熟練度の差は高度な任務や困難な任務を遂行できるかどうかという差のみで
すくなくとも「安全性」のレベルでは未熟な操縦者でも大丈夫でないと困る。

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・・・

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> 037 名無しさん
> 基地が無くなれば沖縄自体が生きてく事が難しくなるのに。

基地が無くなったって経済的には、ち〜っとも困らないのは
証明済みです、そも米軍基地の成立は戦争によって土地を
奪われたからであって解りやすく例えますと高速道路作るから
立ち退いてくれ、その保障の話し合いに応じてくれなどと
役所と話するのとは根本的に違うんですね。
私の祖父の話では終戦後、着剣したライフル銃持った米兵に
土地を追っ払われたからでありその恨みは骨髄まで達して
いるわけです、ある日米兵がやってきてみんな奪っていき
生活は崩壊したから恨んでる訳です。

およそ白人なんてものは自分以下と見なせば人として扱わない
という発想ありますから世界中でトラブル起こしてきたわけです。
ベトナムやアフガニスタン、イラクなどで悶着あるのも
よく理解できます。

およそ経済的にも文化的にも一目おかれるようになった今日。
米軍に今言わなければいつ言うんだとの考えもあります。
泥棒、強盗、夜盗と米兵は一緒のような時代を味わされて来た
あの時代は惨憺たるものがあったわけです。

さてもだから米軍は出ていけと言ったって国際状況や国益から
考えたって米軍は必要だ基地は必要だとの考えも理解できます。
復帰世代以降の若者の割合がが多くなった今日、より現実的に
米軍基地を受け入れている人々は多くなってきてはいます。

終戦によって土地を奪われた世代の人々は鬼籍に入りつつある
今日、米軍基地を受け入れるかわりに話し合いを持ってほしい
と言う現実派が多くなっています。

沖縄に米軍基地を受け入れる、そのかわり米軍は日本の法律や
土地の習わしについても配慮してほしい。
それが若者の考えならば年寄りも受け入れてくれるでしょう。
銃剣からは何も生み出されない、米兵によって証明された
沖縄の過去は若者によってより現実的に変更されようとしています

米軍基地を受け入れるかわりに話し合いに応じるべきだ。

これは政府やアメリカ側、沖縄からみてもしんどい作業になりますが
ようやく同じ土俵に上ったのですから沖縄が米軍基地を受け入れた
上での落とし所はかならず見つかると思います。

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思うに沖縄に米軍基地がある事自体は反対する人は少ないと思うんだよね
（中国の沖縄領有宣言とか、尖閣諸島とかもあるし、米軍がいるのは心強い）

ようは「基地の在り方」が問題なわけで、住宅地に隣接して基地があったり
（騒音や昔は小学校越えの砲撃訓練とか）政治的な基地の有無以外の点で反対
する人が多い（もちろん政治的背景の無い一般の善良な沖縄市民はだけど）

だから基地を沖縄の北部に集中移転して、市民生活に影響なくせば
基地を存続するのに問題ないと思う。

そもそもは占領当時にアメリカ軍が強権で島の良い場所を基地としてとってしまったのが
原因なんだから、それを反省して沖縄島民を優先した基地配置に変えればいい

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>>49
政治的な話はやめる。
土地を奪われたのは気の毒だと思う。
米兵による迷惑行為も解る。沖縄少女強姦事件なんて、ありゃひでえもんだ。

だが、本当に基地が無くなっても困らないのかい？
どうやって食って行くんだ？
例えば、産業はあるのか？あったとしても、沖縄人の勤労意欲はどうだい？

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>>50
普天間基地は基地ができた当時、殆ど人が住んでなかったんだけどね。後から引っ越してきて喧しいとか危険とか何様なのよ？
基地の真横にある小学校を老朽化の為に安全な場所に移転しようとしたのを叩き潰したのは、基地反対派の「日本人」ですがな。
基地反対派が沖縄の人でなかったとしても、自分たちの子供の安全より反対派の意見を優先した結果だし、録に調べも考えずもせず最低でも県外なんていう詐欺師に引っかかってるんじゃどうしようもない。
おかげで今より周辺地域の安全に繋がる辺野古移転もなくなったも同然だし、それとセットで帰ってくる筈だった米軍施設もそのまま存続だよ。

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>沖縄人の勤労意欲はどうだい？

ＮＨＫのバクモン沖縄特集でモヒカンの兄ちゃんが
「沖縄は養殖場。皆が餌（保障費、補助金）くれ〜〜〜　　って言ってるだけ。」
って言ってた。　みんな軽くスルーしてたが、正に真実とおもった。

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>>53
俺も見た
あの意見をもう少しまともな身なりの、もうちょっと上の齢の人が言ってたら
すごい説得力あるんだけど。。。
あのにーちゃんのうんと狭いコミュニティーの中で言ってる可能性もあるんじゃないかなと
思った。

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>ようやく同じ土俵に上ったのですから

否
同じ土俵になんか立ってない

日本が攻撃を受けたら、米国が命を掛けて助ける
でも米国が攻撃を受けたても日本は何もしない
じゃあ基地くらい当然差し出せ

これが日米安保
本当に同じ土俵に立ちたいのなら、集団的自衛権を認めて
米国が攻撃を受けたら、日本も命をかけて戦う覚悟がなければならない

あるいは日本が攻撃を受けても米軍の助けは要らないという覚悟
もしくは日本が攻撃を受けても９条の精神に乗っ取り、殺されても強姦されても戦争をしないという覚悟

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殺されても殺さない私が来ました

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構造に欠陥があるのを見ぬ振りしたって洒落になってない。

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　オスプレイは事故が多発している印象が強い。
だが実は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備される海兵隊仕様のＭＶ２２は、
海兵隊が所有するヘリを含む航空機の平均事故率より低い。

フロリダ州での事故後にまとめた１０万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」はＣＶ２２で１３・４７。
一方、ＭＶ２２は１・９３にとどまり、海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率２・４５より低い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc120701...

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>>57
ところが何が欠陥なのか誰も具体的に指摘できない。　まさか墜落するのが欠陥とは思って
いないだろ？　V-22がすでにイラクなどで４年前から実績を積み上げている以上、もはや欠陥機
とは呼ばない。　これからは信頼性や耐久性に着目しなければならないのだ。
しかも欠陥があることで一番不利益を被るのは当のアメリカ軍。
果たして近年「欠陥機」として配備途中でボツになった機体があるのだろうか？
RAH-66コマンチやA-12アヴェンジャーなどは巨額の開発費を投じても配備前にボツになって
しまった。　欠陥を隠蔽して配備するなんてことは政界スキャンダルに発展するよ。　

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ニワカばかりで実際に乗る度胸の無い奴ばかりだな。

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V-22を開発したベル社はイタリアのアグスタ社と組んで民間型のティルトローター機を売り込み中
だよ。　オスプレイの評判は少なからずこのBA-609のセールスに影響するだろうが、将来ヘリ市場
の一部にこのようなティルトローター機が食い込む可能性は充分にある。

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ティルトローター機って５０年位昔から開発してたんだね。
航空先進国のアメリカが５０年かかってもちゃんと実用化できないなんて
どっか無理があるんだろうな

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↑実用化に成功したから正式採用だろ。

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沢山開発費を使ってしまってひっこみがつかなくなって
正式化する場合もある

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>>64
センチュリーシリーズあたりまではジェット戦闘機も模索の時代だったから、大きな問題があっても
高速性能が魅力で正式化された例はいくらでもある。　殺人機と呼ばれたF-104なんかはその最たる
ものだ。「かわいいければ性格の悪さは我慢する」ようなものだな。　しかしそんな機体でも
運用する側は機動に制限を設定したりして、老朽化するまで飛ばし続ける。　つまり性格の悪い
アイドルの機嫌をとって歌わせるようなものだ。　それでも引退したら「名機だった」として
祀られるわけだ。　思うに必要とされるものは安全性ではなく、傑出したパフォーマンスなんだよ。
オスプレイは軍用機だ。　安全性や環境に配慮した機体であるはずがない。

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>>65
だから日本の住宅地の上を飛ばないのならそれでいいんだよ。

軍用機だろうとなんだろうと墜落する危険性が高いものを
住宅地の上で勝手気ままに飛行されるのが困るという話なんだけど

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>>66
>>軍用機だろうとなんだろうと墜落する危険性が高いもの

オスプレイが特別に墜落する危険性が高いということを明確に証明できなければ議論にならない。
>>36に書かれているとおり1999年４月の量産機初飛行以来、墜落事故は６件だ。（緊急着陸の
回数は明確ではない）　現在オスプレイが全バージョンで何機飛んでいて、この墜落回数が
他の機体に比べて多いのか少ないのか自分で調べてくれ。

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沖縄で当初問題にしてたのは安全性ではなく騒音だったろ

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左翼の騒音のほうがうるさいのに

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>>68
それは最初は事故率が高いってしらなかったからでは？

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「その機構上、砂埃に極端に脆弱である」
事故調査委員長の元准将の告発があったが…
さて、どうしたもんかね。

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>>71
どうするもこうするも日本で運用する分には砂の上に降りることなんてめったにないぞ。

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最近は中国からの黄砂がひどいけどね

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ぶっちゃけさあ
めちゃくちゃ金かけて育てた兵士を欠陥ヘリでおじゃんにするほどアメリカもバカじゃないだろう

つかオスプレイって２０年前ぐらいの大戦略で新型機扱いじゃなかったか？

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MD-11のように何機運用してて内全損何機みたいな

全損率知ってる人いないすか

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>>74
20年は言い過ぎにしても、昨今の新鋭軍用機開発はみんなそうだよ。
F22とかもそうとうかかってるしな。

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>>73

アフガン並の砂埃が舞う訳ねーだろと
そして、その砂埃が舞うアフガンでもオスプレイは使われてる

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>>72 寝言は寝てるときにたのむ。日本で何の運用？
>>77 そのための日本、もとい普天間配備じゃないかいな
ある意味平和だ〜

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>>78
岩国や沖縄に配備されて訓練の為に飛ぶのも運用だけど？

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実質的には朝鮮半島有事における後方支援目的で日本に導入するんだろ？

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操作不能時間が発生するだけでも十分欠陥機だろ。

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今朝の新聞で米軍のF-16が千島沖で墜落したそうだ。　この記事には三沢基地所属のF-16は2000年
以降３回、４機が訓練中に墜落しているとも書かれていた。　オスプレイが全世界で６機墜落して
欠陥機だと騒がれているのに、F-16はまったくスルーなのは「未知の機体に対する懐疑心」と
「既存の機体に対する慣れ」じゃないのかな？　どっちも好ましくないが、オスプレイに過剰反応
してF-16などの既存機を無視しているのはマスコミに乗せられているとしか思えない。

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そもそも、普天間という住宅地のど真ん中と飛ぶんだから、オスプレイに限らずどんな航空機でも危険なんだよな
だから辺野古へ移転しましょうという話なんだけど、それも反対とか一体どうしたいんだろうね
あれも反対・これも反対で結局普天間固定という最悪の結果になるしかないのに

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君も5〜6回だまされて、唾吐かれたら
ちょっとは解るかも。

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>>83
お前が基地のそばに住んでれば全然違う意見なんだろな

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ヒント
・本土並み返還w
・基地の軽減は政府の悲願ww

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>>85

じゃあどうすりゃいいの？
普天間固定よりずっとマシだと思うけど

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>>85
それはちょっと違う
元々、周りに何もなかった普天間に職を求めて沖縄人が群がった
そして今、危険危険と騒いでる

辺野古に移設しても、職を求めて沖縄人はゾロゾロと移住する。
そして同じことを繰り返す


住宅地にいきなりできた基地じゃないんだよ、沖縄の米軍基地は。
そのへんの認識があるかないかで、この問題の本質が見えてくる

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>>88
ヒント
・本土並み返還w
・基地の軽減は政府の悲願ww

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>>89
追加、沖縄ってちっちゃい島なのな。
人口もんだいって古代から島嶼文明の大問題なのな。
高校で習ったのな。

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http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?170302-C...

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[YouTubeで再生]
MV-22陸揚げの様子だよ。

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政府高官の移動は全てこれにしろ。

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上手くいけば
ヘリ　固定翼機の良いとこ取りなんだろうけど
上手くいってないんじゃない。
よくある事でしょ？

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>>93
米海兵隊が政府高官や大統領を護衛しながら移動する機体にCH-46がある（沖縄に配備されてるのと同じやつ）んだが、古くなったのでオスプレイに機種転換することになった。
大統領専用機（通称マリーンワン）は新しいのでそのままだが、大統領はマリーンワンにしか乗らない訳じゃない。というかオバマ大統領は既にオスプレイに乗ったことがある。

>>94
実戦配備されて戦場飛んでますがな。運用評価開始が1999年、最初の飛行隊が2006年にできてる。
イラクでもアフガンでも地震と津波のコンボに遭ったハイチでも人員と物資輸送を行っている。
アフガンでの事故が取り上げられるが、2012年だけでアパッチ（AH-64）とブラックホーク（UH-60)とスタリオン（CH-53）が計6機（各機2機づつ）墜落している。

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オスプレイがオペレーション・トモダチで活躍していればこんなに印象悪く無かったのにね。

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優秀な飛行機というのは見た目も美しいというよね（ゼロ戦とかデザインも素晴らしい）
飛行機に限らずエンジニアリングの世界ではそういう事がよくあるらしい。
人間の感覚ってそれだけすごいのかもしれない。

その点オスプレイってプロペラがデカすぎて不自然な感じしない？
そいういう「不自然さ」ってなんか無理があるって事を人間の感覚が
感知してるんじゃないだろいうか

一見して不自然に見える形の航空機は失敗作という事なんじゃないだろうか

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>>97
私は機能美というものがキライです。　航空機を設計するのは美的感覚とは無関係なエンジニア
であり、オスプレイのプロペラ径も緻密な計算と実験結果から導かれたものです。　これは個人
の感覚が入り込むことができない領域であり、我々素人が論ずることはできません。　アニメに
登場するメカの話ならご板違いです。
「美人は性格が良い」ということを信じていると将来痛い目に遭いますよ。

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>>97の感覚がおかしい　ってのは理解できた。

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そうでもない、ギミックの多い機構は
いずれ高水準な技術開発によって
より単純な機構に置き換えられる
いい例が可変翼
バイク愛好家の自分としては、
フロントサスペンションのアンチダイブ機構とか
複雑なリンク構造のリアサスペンションとか
これらは、ラジアルタイヤの発展とともにその役割を終えた。
とかね。

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