自衛隊の銃ってなんでダサイの？

何で？

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>>81 ID:jT7s8uHsNMは中国人なので

>>69のアホレス
　↓
>>76の優美なレス

に書いてある日本語が読めません。

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カービン銃って何？
小銃とは何が違うの？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%...
本来のカービンとは馬上での取り回しを考慮し、短縮軽量化の上で背負いやすいように吊り環の位置を変更するなどした小銃であった。中略

現在ではおおむね「小型のライフル」を意味する分類で、小銃を持たない下級将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備されている。

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HFsNWgBb3g←１匹変な奴がわいてるなｗ

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>>83
アホの小学生への解説

＞Ｍ４はカービン銃じゃん
＞自動小銃とカービン銃の違い知らないだろ？
>>68のこの駄文は>>67を受けてのこと。


つまり89式は自動小銃でM4はカービン銃って言ってることになる。
その違いが分かるのか？と。

そもそもそこからして違う。89式もM4も同じ自動小銃だからだ。
だからその違いを例えるなら
>>69のように

アサルトライフル（89式）とカービン銃（M4)の違いと言わなきゃ話が通らん。
ともに同じ自動小銃だからな。

>>78での
＞この場合M4カービンも自動小銃だろｗ

ってのは、カービン銃には自動銃もあればボルトアクションもあるから
わざわざ今話してる＝「この場合は（M4も89式も同じ）自動小銃だろ」って言ったんだろ。

>>76で空挺向け折りたたみ89式を持ち出してきたことがいかにズレてるかはまたの機会。
まあ、ヒントは>>29の画像だな。
もっとも小学生にはそれでもピンとこないと思うがｗ

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70年代までの大規模軍が野戦で対峙するような戦場を想定してた時代は
アサルトライフルでよかった。ソ連が北海道に上陸してくる想定のように。
89式の開発思想はこれだけで、当時市街戦など想定してない。
つまり64式を近代化したアサルトライフルにすぎず、同時期の小銃としてはM16A1にあたる。

90年代に入り湾岸戦争を経て歩兵の出番は、主として市街戦に変わった。
つまり小銃の利用は都市部でのゲリコマ戦が主要な想定になる。
で、これに基づき米軍はM16A2（当時）からM4へと進化させる。

21世紀に入るとさらにゲリコマ戦率が高くなり基本的にはM4系が進化していく。
つまりアサルトライフルからカービン銃への動き。

一方自衛隊は70年代の野戦時代のアサルトライフルをいまだに市街戦でも利用しようという。
これは米軍がM16A1でイラク戦を戦うというようなもの。
これに違和感ない奴は相当鈍感ｗ

89式は全長の問題もあるがパーツ単位の構成にも問題がある。
70〜80年代まではボディアーマー着用など想定されてなかったが
今は常用。ボディアーマー着用時に89式のストックは明らかに長い。
M4系はアーマー着用にあわせストックを短くしてる。
これをみても89式がいかに時代に合わないかがよくわかる。

で、防衛省・自衛隊もここら辺は理解してて、89式の次の展開も考えてる。
小学生みたいな無知はここら辺の事情をしらないで吼えてるだけｗ

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おいおい、>>85はとうとう
Ｍ４カービンを自動小銃とか言い出したぞ。

Ｍ４は、Ｍ１６自動小銃(アサルトライフル)を基本に開発されたカービン銃だ。
アメリカ軍は自動小銃(M16)を基本に、自動小銃(M4)を作ったとでも？
アメリカ軍は自動小銃を基本に、カービン銃を作ったのだ。
本当にバカだな。

最近の市街戦でＭ４が多用されるのは何故ですか？
Ｍ４が取り回しの利く「カービン銃」だからです。

８９式は「カービン銃」でしょうか？
いいえ。８９式は日本の国土状況を考慮して作られた「自動小銃」です。

自動小銃とカービン銃は何が違うのでしょうか？
カービン銃は、
>>83「小銃を持たない下級将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、
市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備され」る銃です。

自動小銃は一般の歩兵が携行し、野戦での過酷な使用、長距離の狙撃戦から
市街戦での白兵戦に至るまで使用される個人火器です。


それにしても、
「カービン銃には自動銃もあればボルトアクションもあるからわざわざ今話してる
　＝「この場合は（M4も89式も同じ）自動小銃だろ」って言ったんだろ。 」

…だと！？ｗ
何個、伝説作れば気が済むんだ？　このおバカさんは

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>>87
わかったわかった。
僕にこれ以上言っても無駄だとわかった。

>>67を受けて>>68の駄文。これマジ受けｗ

>>29を見ても>>68が変だとま気づかないとは・・・・

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89式は元々狭い日本の国土での森林/山岳戦も想定して作られた自動小銃。

近距離戦は開発時点から考慮されているから、
今さらチープなカービン銃に更新する必要が無いだけの話し。

それをさらに取り回し良くした、折りたたみストック仕様まであるのだから
自衛隊がＭ４を取得する必要はさらにない。
だから、現に特殊作戦群以外ではＭ４取得の動きもない。

じゃあ、８９式がカービン銃かというと、それは違う。

８９式はあくまでも自動小銃としての用途を前提に設計されている。
そのうえでの取り回しのよさと小型化であって、
アメリカ軍のようにＭ１６デカすぎるから
Ｍ１６よりチープだけど小型のＭ４に替えようべという発想とは経緯が異なる。

アメリカ軍の現状は、
米軍が自衛隊の用兵思想の正しさに追いつき/裏付けたと考えるべきだろう。

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＞自動小銃とカービン銃は何が違うのでしょうか？

じゃなく

突撃銃とカービン銃は何が違うのでしょうか？

なんだけどなｗ

自動小銃かボルトアクション小銃かは別問題。

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たぶん、ID:jT7s8uHsNMは

分隊支援火器や９㎜機関拳銃まで、
自動小銃だとか思ってるんだろうな。

ヤレヤレだ

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>>91
しつこいよｗ
お前は今後の展開を知らないから89式マンセーしてんだよｗ
いずれ大恥かくよ。

>>67を受けて>>68の駄文。これマジ受けｗ

返信する

またアホが涌いた。
オマエはドイツ人かｗ

ところでボルトアクションがどうとか
オマイは誰と戦っているんだ？
誰もそんな話してないぞ？
幻聴が聞こえるのか？　話しのすり替えに必死なのか？

日本では自動小銃とアサルトライフルの指すモノは同じだ。
突撃銃でも構わないが、めったに使わない呼称だな。

自動小銃を突撃銃とか呼ぶのはナチと韓国人だ。
あとID:jT7s8uHsNMぐらいだな。

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>>93
最初からズレてんだよ、お前は。
言葉の定義なんてもうどうでもいいよｗ
話を言葉論争にすりかえてるのはお前だ。

>>67を受けて>>68の駄文。これマジ受けｗ

つまりお前は89式で今後もOKってことなんだな？

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　そもそも、想定された戦場を基に仕様が決定され、メーカーに設計させるわけで・・・。
米軍のM16系列と自衛隊の銃は、違うわな。
生息域の違う猛禽の強さを比べるようなもので、話が纏まるはずもない。

>>93
　突撃銃と呼ぶのは"日本人"だけだ。
ナチはStrumgewehrと呼んだ。ドイツ語には漢字が無いからな。

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>>94

誰が言葉の定義なんて問題にしているんだ？
幻聴がますますひどくなっているようだな。

それよりも、
Ｍ４がいつから自動小銃になったのか、説明してみいドイツ人。

あと、オマイは「小銃」を
「ボルトアクションライフル」と勘違いしてただろ？

スレ画をよく読んでみろ。
スレ画の銃は、ボルトアクションライフルか？
右隅にはなんて書いてある？

とかイヂメルと、うすらで日本語の不自由なオマイのことだから
『全ての銃には「ボルト」が使われている』とか言い出すんだろうなｗ

もういいｗ　クソして寝ろ
ＩＤが変わったら改心して、もう他の人に噛みつかないように。
明日からは、せめて愛されるバカになりなさい。

返信する

>>96
ああどうも話がかみ合わないと思って読み直したら
俺の方も勝手に勘違いしてた。すまん。

最初に>>66の問いに対して
>>67と答えたので
俺の中では歩兵に持たせる銃＝歩兵用自動火器は何か？から出発してたんだな。
だからM16→M4の流れも同じ自動火器の話と考えてた。
そこに>>68のレスがついたので自動小銃のことを自動火器の意味で語ってるのかと解釈してしまったわけ。
カービンには自動もボルトアクションもあるから。
で、89式もM4もどっちも同じフルオート（バースト）射撃できる自動火器だろって反応してしまったわけ。

>>78の「この場合は」も、自動火器について語ってるのだから89式もM4も同じだろうと。
確かに自動小銃と書いてしまうと言葉としては誤りだな。


で、話のコアはM4は自動小銃かカービンかの話でなく
野戦向けアサルトライフルから市街戦向けカービンへ変わってるって流れ。
それが>>65でのロシア軍の話。AKが時代に合わなくなったという。
もちろんM16→M4も同様。

そこで自衛隊はどうなんですか？って話が>>86。
89式が自動小銃＝アサルトライフルである以上、もはや古いですよって。
時代は特殊部隊でなくても自動カービンですよと。
その根拠が>>29の画。
でもお前は正規軍歩兵のこういうカービン化への流れは否定して
自衛隊は89式でOKというので>>68のレスなんだろ？

俺はそれは違うと。

全ては語れないがね。

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jT7s8uHsNM←１匹変な奴がわいてるなｗ

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緊急！カービィー将軍に連絡されたし！

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何がはじまるんです！？

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わからんが、とにかく彼らの情熱は凄いという事だ。

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兵隊は四の五の言わず、たこつぼ掘れ。

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何かスレの流れがずれてきたけど
89式がダサいって人は
古いもの＝ダサいって考えみたいだね。

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いやデザインだろ
ダサイもん　実際

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古くさいかもしれないけど、最近のレール付のゴテゴテしたライフルよりか好きだよ
M4の亜種なんて間違い探しレベルだし

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手榴弾が壺に入ってきたら土を蹴って埋めろ

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実際、長いとか短いとか、重いとか軽いとか関係ないですー
「ハイ、地雷！、おまえ持ってけ」「いや、どう見てもただのコンクリートですが・・・」

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なんか英語できない>>65のアホのせいで違う方向で議論がす進んでるけど
英語の解釈間違ってるのは>>65だよ

>全然意味が違う。
>デニーロがそういったのは45オートが完成度の高い道具だから。

こんな解釈するような低能は何をやっても駄目だろうな

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良いとか悪いとか別にレスが見苦しいわ
幼稚なら書くな

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見た目で、「古くさい」とか
　「性能悪そう」「駄作」って言う人って、男として何か足りないんじゃないの？

その、一つの機能に特化した、洗練された機械美っての？
　男なら憧れるだろ。
変態紳士の兵器だって、頭からかっこ悪いとか軍オタなら思ってないはず。
　「ああ、何を狙っていたかは、解る・・」
が始まりなんだよ、姿を見れば、何をしようとしたか解るんだよ。
全ての兵器が格好いいんだよ。

ＷＷⅡの兵器見て勉強しろ。

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>>110
要は、機械美を解ったつもりで89式をコキおろしている奴って、実は何も解っていなかったという事なんだな。

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>>110
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが，やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが，そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが，どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが，何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが，そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが，まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが，そこまで沢山作る理由がわからない」

というジョークがあるそうだｗ

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>>112
　多分そうなんだよ、軍ヲタってのは｢時代背景」「当時の技術」
「開発者の背景」諸々を楽しんでるのであって、
格好いいとかかっこ悪いってのは違うんだよ。

　確かに、格好いいとか、かっこ悪いってのはあるけど
ＡＫとＡＲの生まれた地盤は相当に違う。
設計思想も全く違う。
　カービンだからとか、突撃銃だからとかどうでも良い。

　ＷＷⅡの兵器が好きだから、現用銃は下らんとか言ってるようなモンだぞ？
逆に、現代の戦闘機の方が性能が上だから昔の戦闘機はクズとか・・

　此処で争っている連中は兵器が好きなのか？
　自分が好きな兵器が一番なのか？

ホントにくだらない。
　軍ヲタ語るな。

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>>112
なんだろう？

フランスの兵器→　スルクフ（潜水艦、巡洋艦かよ）
イタリアの兵器→　カプロニカンピーニ（レシプロエンジンのジェット機）
イギリスの兵器→　カビナンダー（快速戦車、冷却が・・・）
ソ連の兵器　→　ZIL-29061（水陸両用車両、・・・）
ドイツの兵器　→　ドーラ（80cm列車砲、発射速度：３発/時）
日本の兵器　→　二式小銃（空挺兵用小銃、そこで切るか）、桜花（そこまでやる・・）
アメリカの兵器　→　多すぎてわかんないｗ

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>>114
他にもイギリスはパンジャンドラムとかライトニングとか
ソ連はT-35もあったし、日本は回天、伏龍とか風船爆弾もそう
アメリカはM4シャーマン中戦車（5万輛）とか各種航空機とかフレッチャー級駆逐艦（175隻）とか

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カッコいい、悪いってのは、所詮は個人の価値観ですからねぇ…。
ただ、性能の良い機械は一般的には美しくなる（…と思う者が多くなる）傾向にあると思います。
89式に関して言えば、カッコ悪いと感じる人が多いとすれば、多分性能も悪いんでしょう。
国産小銃はM16みたいに汚れに弱いとかを聞いたこともあります。
国産兵器は実戦で使用されていませんからね〜、やはり厳しい生存競争の中を生き残ってきた者（物）とは違うんでしょうね。
自然界でもそうですからね、とはいえ、自然界でもそうですが、必ずしも強者が生き残るとは限りません。
ちなみに、個人的な感想を言わせてもらいますと、89式はそんなに酷評されるほどカッコ悪くは無いんじゃないかと思います。
それと、尺は長い方が白兵戦の時も有利の様な気がします。現在想定されている戦場って言っても、実際の戦闘ではどうなるかわかりませんし。
時代遅れではある（流行りじゃない）とは思いますが。

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89式はハンドガードが好きかどうかで好みが分かれるね

俺はあのレールシステムが似合わないアナクロなデザインが好きだな

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89式は記念祭で一回だけ持ったことがあるが重量バランスが絶妙・・！
ずっと抱いていたい。

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俺も式典で持たせてもらった。
やっぱ軽かった！

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89式みたいに日本人向けに作られた銃の重さとかバランスって重要だとおもうけどね。
なんせアメリカ人の体格はデカイから日本人にあってるとは思えない。
必要なら改良はすべきだけど。

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ア☆タ☆レ☆３△

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それはあれだ、テレビなんかでM4を目にする機会が多いし、
『米軍＝強い』、は『強い＝かっこいい』で
強いものが持っている武器は強くてカッコイイ物だ。と考えるのが人間だから
AKなんかもファンが多いね

まあ、実際に良いものは使いやすいのが当たり前で、余計なものがほとんどない
自衛隊の武器はやはり戦争を経験していないから、M4みたいにM16からの進化の道は辿れない
実際、友人の自衛官が『64式は命中率が良く射撃大会要因に選ばれたけれど、89式になってから全然当たらなくなってしまった。と言ってたっけ、
僕も、現役時代日米共同に参加して米兵の銃を触らしてもらって、分解して構造を見せてもらったけれど、凄くシンプルに出来ていて関心した。

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押井守が韓国のk2が撃ち易いって言ってたな
89式を撃った事は無いだろうから比較を聞けないのは残念だが

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k2ってM16まんまじゃないの？

ライセンス料払うのが嫌だから
国産と称してコピーしたんでしょ？
デザインが少し違うだけで中身はいっしょ（多少は劣化してるかも）

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M-16よりもAR-18に構造は近い

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>>123
>自衛隊の武器はやはり戦争を経験していないから、M4みたいにM16からの進化の道は辿れない

89式のカービン化はすでに豊和で試作されているし、先進軽量化小銃も研究されてるでしょ。
米軍の装備品の進化は早いしすごいと思うけど、それが普通なのかと考えると違うよね。
その国の状況にあった進化でかまわないと思う(装備が陳腐化してもいいなんて思っちゃいないよ)。

> 64式は命中率が良く射撃大会要因に選ばれたけれど、89式になってから全然当たらなく
　なってしまった。と言ってたっけ

64式になれた隊員が89式に代わるとそういった話は聞いた。引き金引いて若干タイムラグ
がある64式と89式では全然違うよね。それでも当てる奴は当てる。

>日米共同に参加して米兵の銃を触らしてもらって、分解して構造を見せてもらったけれど、凄くシンプルに出来ていて関心

部品ってどこまでバラして1つとして数えるかだよね。
ぶっちゃけ64式よりも部品点数多い銃もあるし。その点89式は劣らないし、89式よりも
新型で複雑な銃もあるわけで。

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部品点数か。
俺は別分野の機械屋なんだが、そこらへんは迷う所だね。
複雑な形のカタマリでも、たった一点の部品と言ってしまえばそうだわな。
でも、あえて二点に分割した方が、安くて壊れ難い場合もあるんよ。
まあ、こっちが考える程度は武器メーカーなんてとっくに考えているだりうけどさ。

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軍用の場合は部品点数は極力少ないのが良い
64式が批判された点の1つがこれだった
軍用は敵味方の弾が飛び交う中　その場で分解結合整備を行う事がある
それが前提で使われるので設計はシンプルがいい

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[YouTubeで再生]
>>129
それだけじゃない、64式はバラすのに工具が必要だった
ピンを1つ2つ手で引っこ抜けば簡単にばらせるM16系とは全然訳が違う。11歳の少女が53秒で分解組み立てできるくらいシンプル

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だから素直に次期はH&Kに開発依頼した方がいいの。

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>128
＞武器メーカーなんてとっくに考えている

つまり武器メーカーもピンキリだって事さ
ＨＫなど世界から名銃といわれるものを作れる所もあれば
豊和みたいな駄作しか作れないメーカーもあるって事だろう

★結論＝豊和が二流メーカだから一流の銃が作れない★

上レスのように、海外の一流メーカーに発注して設計してもらえばいい
生産さえ自国でやれば、設計は海外でも問題ないしね

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あくまでも素人考えなんだが、64式の場合は「日本は専守防衛だからジャングルの中で戦う訳じゃない。分解に必要な工具なんて、ちょっと探せばあるハズだ」というのが根底にあったのでは？
それ、兵器としては間違っていると思う。
そんな考えがあったとしたら、だけど。

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64式の分解結合はピン1本まで全てバラす
米国の銃はビデオで見る限りアッセンブリーかな?
工具もなくピンの脱着が出来るとは思えないんだが・・・

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普通にかっこよく見える

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>>133
レンジャー訓練では食料がなくなったら
近くのコンビニで迅速に食料を調達する訓練をやるんだってね

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>>136
ずいぶん現実的でナイスな手法だとは思うが、そんなの訓練する程のもんか？
コンビニに駆け込めば良いだけでしょ？

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どうみてもジョークだろ
あとM4持ち上げてる人痛いなー

ついでにカッコイイ＝性能いいは必然ではないぞ
性能自体も何をもって「いい」とするかで別れるしな

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>>138
で？
君の能書きは何も言ってないに等しいｗ
だったらどの銃がいいんだい？

答えを待つ。

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>>138
Ｍ４の画期的な点は「コンポーネント化」されてる事だろう。

Ｍ４は全ての部品がコンポーネント化されてるので
一般兵士向けのレベルから、ＳＷＡＴや特殊部隊用の高精度なものまで
パーツ交換で対応できるという点。

銃にそういう「コンポーネント」という概念を取り入れたアメリカは
やっぱり進んでるね

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教育隊で貸与される64式は
個体によって当たるバラつきがある。
自分に貸与された銃は愛着わくし
かっこいいとか悪いとか、そういう概念じゃなくなる。

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>>139
M4を持ち上げてる人が痛いと言ってるだけで、
M4が悪いとは言ってない。

意味わかる？

俺は別にM4でもいいし89でもいい。


>>138
あんまり銃器に詳しくないが
それはレイルシステムを指してるのか？
銃身と機関部を互換してシステム構築するとかなら
ストーナーの現役の頃から発想あるだろ。

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AVAでは良武器。はいはいすれ違いすいません

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>>142
M4系列はアクセサリーキットがいくつもラインナップされていて、パーツを組み込むことにより様々な任務に対応可能だからそのことじゃないかな
例えば攻撃兵装ならM203グレネードランチャーとかM26 MASSショットガン、照準機ならACOGやM68エイムポイント等、フォアグリップを選べば発射時の安定感が増して取り回しやすくなったりする

当然色々組み込むと重心が変わるし金もかかるし弾薬だって個人装備になる、これが欠点（M203が故障したらグレネードの弾はデッドウエイトになるとかもある）
だから日本ではアタッチメントさえあれば（一つの銃が故障しても）誰でも撃てるライフルグレネードがメインなんだと聞いたことがある。スコープを極力付けないのも故障や破損で戦力が下がるのを嫌うとか

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>>141
韓国軍では訓練用の銃は撃つ毎に着弾がバラバラだったり
部品が落ちたりする銃を使うらしいけど、実戦部隊の銃は
全部すごい精度が高くて面白いように良く当たる銃だけを配備してるらしいね

やっぱり「戦争を想定してる国」と「戦わない為の軍隊」の国では
武器の水準もちがってくるんだろうね

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この前街中を行軍してたw　なんで銃持ってんだろw

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>>146
市街戦の軽い訓練じゃないのか？
本番に近づけるのが当たり前だから、わざわざ銃を下ろす事もないだろ。

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>>147
銃を下ろす？

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>>148
銃を持って歩く時（ただの移動中ね）は、銃を担いで移動するのが普通
ところでこの人たち本物か？マガジンまで刺さってるように見えるんだが

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黒皮の手袋してたりしてリアルだから本物っぽいけどね

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本物でしょ。
日出生台演習場に向かう途中と見た。

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全員がぴったり同じ装備や小物をつけてるから間違いないだろうな
さばげーチームなら、俺はＭ４がいいとかいうやつが必ずでてくるからな

しかしタクティカルスリング使ってるみたいだがこういう制式でない
装備を買う金はどこから捻出してるんだろ
隊員の貯金からおろして強制的に買わせるのかな（班長がハンコ預かるらしいから）

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駐屯地記念祭の焼き鳥屋の売り上げ

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本日の売り上げ目標はドットサイト５個とレーザーポインタ５個

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>>148

銃は訓練用のマルイのエアガンだと見た！
だったらマガジンさしてても市街地で銃を構えてても問題ないよね

そういえば芸能人がＴＶで猟銃持たせてもらって問題になった事件があったな

でもＴＶでやってる芸能人が自衛隊訓練を体験というやつって銃を持って走る時とか
ちゃんと芸能人だけエアガン（Ｍ１６率が多い）にしてるね。

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>>155
迷彩服着て銃をガンケースにもしまわずその辺歩くのはたとえエアガンであってもマナー違反
まして本職がそんなことしたら自称市民団体がしゃしゃり出てくるのは明白なんだけど

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削除（by投稿者）

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>>134
Ｍ１６の分解でピンを抜くときは5.56ミリの
カートリッジの頭で抜くんじゃなかったっけ

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弾倉が空で実弾は現地分配だったら別に弾倉が付いててもいいかな
弾込め済みで銃をぶら下げて歩いてたらセーフティーが外れた時怖いよね
89式は64式と違ってバースト・モードがあるだけに民間地での暴発はゾッとする

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>>159
ほう。バースト・モードが特別危ないみたいな言い方だが、どこが危険なんだ？

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>>159
弾が装填されているかどうかなんて他人からはわからない。
移動時には「つれ銃（銃を背中に背負う）」「担え銃（銃を左肩に乗せる）」という号令まであるのに（英語でも「SLING ARMS」「SHOULDER ARMS」という同じ号令もある）スリングでぶら下げたままマガジンも付けて歩くのはおかしくないか？

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>>159
バーストモードよりフルオートのほうが
１００倍危険なんじゃないの？

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>>161 弾倉は撃つまで抜いておくべきだと思う
周りから見て銃がどういう危険度にあるか分かりやすい状態にして扱うのが危険予知対策
シャバで装着したまま歩くのって国民からすれば不安だと思う

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>>162
暴発に限ればどちらも変わらない。というのも暴発は「トリガーを誤って引いた」場合だけじゃないから。
むしろ内部の撃鉄や撃針が衝撃で発射位置に移動してしまって暴発するのが多い。だから暴発する場合は一発だけのことが多い。

だから銃を使用しない移動時はマガジン抜いておくのが基本。

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ア・タ・３・レ

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>>164
安全装置をかけた状態で撃鉄が動いて暴発する銃なんか
いまどきあるわけないだろ。オマエ素人だな。

００７でもジェームスボンドが２階からワルサーＰＰＫを
落としたショックで暴発するシーンで、ワルサー社は
「そんな事はありえない」って裁判沙汰になったんだよな

衝撃で暴発すると思うのは素人だけ「

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>>166
あんたプロか？
すっげえじゃんw

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>>166
残念ながら豊和はワルサーではない・・・
HPからして違う。

http://www.carl-walther.de/




http://www.howa.co.jp/

返信する

>>146

これ唐津？昼ごろ？

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タクティカルスリング使ってる所でＣＱＢ戦闘訓練用に１２００丁購入した
マルイのエアガンなのは確実

>>161
>>163
マガジンについては、銃が身近なアメリカならそうかもしれんが
一般的な日本人で「銃を持ってるけどマガジンは装着してないから安心だな」
なんて思うやつはおらんだろ。

また「銃を担いで持っているから安心」とも思わない。
担いでようが構えてようが日本の一般市民への配慮という点では差はない
「銃を持ってるか持ってない」かの２択でしか区別できないから

暴発はエアガンだから関係ないし

という事でやっぱりエアガンだろ

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昔、キャロットが８９式レイルカスタムって
ショートバージョンだしてたけどああいうのだと
かっこいいぞ

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マガジンは基本的に空弾倉を入れといて機関部に異物混入避けてるんじゃないのか？

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>>172
教育隊で64式使った時は雨の日だろうとマガジン無しで泥の中にヘッドスライディング（ダッシュして匍匐前進に移る訓練ね）した。というかマガジン刺すこと自体殆どなかったぞ
教育隊でもその銃で空砲も実弾も射撃するし、保管も銃立てにマガジン抜いて置いとくから異物混入防止とは考えづらい。オープンボルトならともかく64も89もクローズドボルトだったはずだし

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>>172
教育隊の訓練で使う銃はもう実戦で使わないロートルだから
泥が入ってもなんでもいいんだよ。部品がぼろぼろ落ちるような銃ばっかだからな

それと教育隊でウェイト替わりに持つ銃と
ＣＱＢのような高度な訓練をごっちゃにしない事だ

返信する

>>174の誤爆でした

返信する

>>174
教育隊でも実弾射撃するって書いてあるんだけど…ヘタすれば詰まって暴発事故になるのにどうでもいいのか？扱いに慣れていない新兵が使うのに。
それに部隊で保管するのもマガジン別だったぞ。

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>>176
実弾射撃訓練で使うのは、別で保管してある「射撃用」の銃だよ。
錆びたり、曲がってたり、規制子ユルユルの野外訓練や教練に使う銃だと
危なくて射撃には使えない。
マガジンも射撃用のは別途、補給処に保管してあるものを送ってもらって
使うわけで・・・。
(教育隊で使ってるのは砂噛んでてガジガジになってる。)

遊底やバネが錆び付くとスライド出来なくなるから、異物混入を防止するのは大事だよ。
開口部はタダでさえ砂が入り込むのだから。

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今は訓練用と射撃用に分けて使うの？
俺がいた20年前は、助教に『小銃は自衛官の魂であり、最後まで自分を守ってくれるものである！』
と教わったものだ。
だから、訓練で泥だらけになっても、分解して磨いたものだ。
で、新兵のころは先輩・上官のものまでやらされたっけ・・・、

あと、
タクティカルスリングなどの支給品以外の装備は、自分で買うのが当たり前
官品は性能がよくないしね。加藤商事で買ったなウソッパチとか〜


『つれ銃』とか響きが懐かしいな
行軍中は前に銃をかけたほうが楽なんだよね
式典以外特に持ち方の規制はない、（銃口を汚さなければ）

行軍写真は本物じゃないかな、俺もやったことあるよ
偵察を兼ねた行動訓練、地図判読訓練とかいろいろ

実銃かどうかは分からないけど、体力錬成のためにも実銃のほうが重くて訓練に適してる。
銃って結構思いのよ、30キロとか歩くと途中で捨ててきたくなる
それと、有事の際でなければ民間の地域で実弾は装備てはいけない空砲もね

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マルイのエアガンは重さも実銃と同じじゃなかったっけ？

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ほほう、
忠実に再現する玩具メーカーに脱帽です。
すごいですね
仲間の現役に聞いてみたら今は玩具を訓練に使用しているって言ってた。
まあ、実銃は壊れたり故障したときの書類提出が面倒だし部品がくるのに3ヶ月とかかかるからね

＜実銃との諸元表比較＞

　

マルイ89式5.56mm小銃 データ（ノーマル）
全長 916mm
重量 3,700g（2脚、弾倉、バッテリー含む）
銃身長 433mm（インナーバレル）
装弾数 69発（ノーマル） 420発（多弾）
口径 6mmBB弾
初速 89.4m/秒（軽量弾：メーカー発表値）
発射速度 650〜850発/分



実銃89式5.56mm小銃 データ
全長 916mm
重量 3,500g（弾倉を除く）
銃身長 420mm
装弾数 30発及び20発
口径 5.56mm
初速 920m/秒
発射速度 650〜850発/分



俺はの時代は、旧迷彩に64式だったから、新迷彩と89式が出た時はかっこいいと思ったけどね

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>>180
８９式のマルイのエアガンはＣＱＢ戦闘訓練用に自衛隊が１２００丁正式購入したものです。

なんでマルイは開発当初から自衛隊の採用を前提に自衛隊の全面協力の元
「ＣＱＢ戦闘訓練に耐えるもの」を目標に開発されたからサイズも重量も本物に
そっくりだって事ですね（強度面でも訓練に使えるように考慮したとか）
そう考えてみればマルイの８９式ってすごくお買い得のエアガンなのかもしれません

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