一式戦闘機 隼 を語ろう

零戦と比べて格下の印象が有る隼ですが
零戦とは違い最新鋭の連合軍機にとっても最後まで侮りがたい存在で有りました
どっかのサイトに書いて有りましたが
当時の日本の身の丈に合った戦闘機だったのではないでしょうか

返信する

艦上戦闘機の零戦と比較してもねぇ・・・
零戦が米軍からの評価が高いのは
艦上戦闘機が米軍陸上基地の戦闘機を凌駕したからだよ
F18とF１５を比べれば理解できるじゃん。

返信する

初期の空戦の優位は時代遅れの「軽戦」が格闘戦で「重戦」に優位だったのでは？

返信する

そういや隼が優位な時代って無いよね
太平洋戦争が始まってからの配備だし
零戦より格闘性能にこだわったのに模擬戦では歯が立たず
海軍の要求に答えられなかった中島飛行機が陸軍向けに製作したのが隼
はっきり言って隼は零戦の出来損ない。

返信する

日本陸軍の戦闘機は、連合軍戦闘機と著しく異なった特性を持っている
ことであった。その特性のおかげで、始めは成功裏に驚異的な活躍をし
た"軽戦闘機"も後には短所を露呈するようになってしまった。

日本の航空機産業が新しい強力な戦闘機、たとえば疾風のような戦闘機
を、驚くほど短期間に設計、開発、生産して優秀な能力を発揮させたのは
その後のことである。すなわち、疾風は軽戦闘機を思わせるような優れた
運動性を有するとともに、西欧の多くの戦闘機が必要としていた特性を全
て備えていた。

大戦中、疾風のほかの多くの戦闘機は中島飛行機で造られており、軍用
機の分野でもっとも生産量の多い会社であった。

「日本陸軍戦闘機　第二巻」マクドナルド・ジェーン社

返信する

>>101>>102>>103

>>104の記事の意味が早く判るようになるといいよな。

返信する

疾風って大東亜決戦機って言うわりには活躍してないじゃん
活躍したってベテランが製造、整備、搭乗した数機だけだろ
格闘性能が良くても所詮中途半端なインターセプター
ファイターの５式戦を早期に製造したほうが陸軍のためになったわ

それから零戦は中島製が多いけど搭乗員から嫌われてたの知ってる？

返信する

知らんわそんなのw

返信する

>>106
>活躍したってベテランが製造、整備、搭乗した数機だけだろ

一人前にするのに５年はかかるという戦闘機パイロットの世界で
一年位で（しかも燃料がなくてロクな飛行訓練もしていない）ひよっこパイロット
が飛ばすのがやっとって状態で戦ったんだからたとえＰ５１Ｄを使ってても
勝てないだろ。スペックとしてみれば、大活躍した紫電改より上だよ。烈風より上だし。

紫電改（海軍）2000馬力／全備重量 4200kg 川西
烈　風（海軍）2000馬力／全備重量 4720kg 三菱
疾　風（陸軍）2000馬力／全備重量 3890kg 中島

＞零戦は中島製が多いけど搭乗員から嫌われてたの知ってる？

それはゼロ戦がライバル企業の三菱が作った機体だから手抜きで作ってたから
中島も隼や疾風はちゃんと作ってたよ
今ならたとえトヨタが日産の車を作る事になっても「手抜き」はしないだろうが
昔は適当な時代だったからね

返信する

>>105
>>104は>>102の書き込みだが、勉強し直してみるよスマソ。

三菱 Ａ６Ｍ 零式艦上戦闘機

零戦は、陸上戦闘機よりも高性能の最初の艦上戦闘機であった。
1940年9月13日の零戦の緒戦は成功だった。重慶を攻撃する爆撃機の護衛
を務めた少数の零戦が、中国軍戦闘機27機を撃墜したのである。零戦の
損失は1機もなく、ここに第二次大戦前半を支配した"無敵零戦"の神話が
始まった。

1941年12月7日の開戦当時アメリカのパイロットたちは敏捷なゼロ戦に対
して何の警戒もしていなかった。緒戦におけるアメリカ軍の被害は甚大で、
日本軍の迅速な勝利のせいもあってアメリカ人と日本人の心に零戦(ゼロ戦)
の名声を刻みつけた。

零戦に挑戦した最初のアメリカの戦闘機は、ずんぐりしたF4Fワイルドキ
ャットだった。零戦は軽量なため、速度、加速力、上昇率、運動性に勝って
いた。ワイルドキャットは降下上昇戦術と2機の連携、それに被弾に強い
特性によって、なんとか巻き返すことができた。

1942年6月、日本は最初の敗北を喫した。ミッドウェイ海戦で234機の航空
機と4隻の空母を失い、これで零戦の大型空母からの作戦は終わりを告げた。
戦争が進むに連れて日本は次第に守勢に立たされる。
新しいアメリカの戦闘機、P-38ライトニング、F4Uコルセア、F6Fヘルキャット
が登場してきたが、日本側は零戦の後継機の必要性を見誤っていた。
結果的には4年前に戦争を始めたときと同じ機種で戦う羽目になり、1945年
には零戦は次々に投入されてくる新型機に対抗できなくなってしまった。

神風特攻隊の話は何度も書かれている。最初に特攻が行われたのは、1944年
の10月のフイリピン海戦の際である。特攻機は、確かに襲来する連合軍艦隊
に大きな被害を与えはしたが、結果は明らかなことである。331機の零戦が
発進して、目標に届いたのは158機でしかなかった。 三菱は3879機の零戦を
生産し、中島も6215機を送り出している。

COCKPIT (MITSUBISHI A6M5 ZERO-SEN) ドナルド・ナイボール著より抜粋

返信する

F4 VS ゼロ戦
http://www.youtube.com/embed/JLaAOlwdNs...
http://www.youtube.com/embed/a_VnlIqwSq...
http://www.youtube.com/embed/UHh-HCYnSa...
http://www.youtube.com/embed/QikwAqbu3D...
http://www.youtube.com/embed/EQHdRo3ZrE...
http://www.youtube.com/embed/qCM-m70ITR...

エンジンは欧米のコピーだという人がいまだに多くいます。日本の技術を認めない人達が流したデマでしょう
14気筒エンジンでＦ４Ｆのものより直径が小さいです。零戦のエンジンは日本製です
プロペラは米国のハミルトンスタンダード製です。日本が製造権を買ったものでしょう。盗んだのではない？もちろんです

ゼロ戦は強力に武装されています。両翼内に２０ミリ機関砲が１門づつ機首の７．７ミリ機関銃は２丁はＦ４Ｆに匹敵します
２０ミリ機関砲？２０ミリならラプターと同じですよ？現在の戦闘機でも２０ミリです
そうです。ゼロ戦は先取りしていたんですねずいぶん昔なのに

ゼロ戦は驚くほど軽量に作れられており重量はわずか1800キロでＦ4Ｆの半分しかありません。
え？それはラプタの増漕タンクと同じ重量ですよ。
エンジンはＦ4の1200馬力に対して950馬力程度ありましたから第二次大戦の機体でゼロ戦と空中戦をやって
勝てる機体はなかったでしょう

返信する

とりあえずコレ貼っておく
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.htm...

返信する

>>111
欠点だけを誇張してるだけの
ただの後付けのヨタ話
ゼロ戦の悲劇は初期に勝ちすぎたってこと
改悪、後続機の遅れ、搭乗者の命を軽視.

返信する

>>112
オイオイ >>111 はそんな真面目に反論するようなもんでないだろ
たんなるシャレでレスしただけなんじゃないの

それにしても「隼」の話題でないね

返信する

>>111

「戦争を通して改良の続けられた隼は、ついにはゼロ戦のスペックを上回り、
大戦後半ゼロ戦が単なる空飛ぶ七面鳥として連合軍にあざけらるようになってからも、
連合軍には『最後まであなどれない相手であった』として評価は低くなかったのです。
隼は特に強い戦闘機とも言えませんでしたが、ゼロ戦ほど無残な敗北もすることもなく、
日本にとって身の丈に合った戦闘機だったのではないでしょうか。」

さすが隼だよな！まで読んだ。

返信する

シチメンチョウ扱いはb29の迎撃で高々度に上がった時の話しで
相手は護衛に付いた過給機装備のマスタングだ。

零戦の性能云々というよりも完全に役割を超えた使われ方だ。
万能があり得ない時代に何にでも投入された悲劇だよ。

飛行機が無かったんだから…
他に局地戦闘機もあったしそいつが役立たずだった訳でもなかった。

ちなみに隼の防弾版も米軍の12.7ミリ弾には役に立たなかった。
人命軽視と評する向きもあるが海軍の“役に立たない物は重いから取っ払え”と云う判断は
特段間違いとも言い切れない。

返信する

>>115
＞ちなみに隼の防弾版も米軍の12.7ミリ弾には役に立たなかった

ドイツはフォッケウルフにジュラルミンの板を積層した軽量な防弾版を
装備してたけどそれは米軍機の１２．７ミリを全ての距離で阻止できた。
同盟国の装備なんだから日本も同じものを装備すればよかったんじゃないか
と思うんだけど。

第一背面防弾版の重量は米軍のＦ６に装備された大型で分厚い衝撃装甲版ですら
わずか８０キロに過ぎない。２トン近くある戦闘機の総重量から考えると
８０キロの重量で育成に５年かかるパイロットの命が助かる確率が増えるなら
装備すべき。

返信する

そこは当時の判断で議論したってしょうがないのよ。

ジュラルミンで機銃弾防ぐ・・・それもたった80キロ
それは治金技術が進んでいるとは言えなかった日本では無理な数字

ゼロ戦は構造材にバカ穴開けてまで重量減らして性能出している機体
仮に100キロで出来たとしても機体重量の５％にも及ぶのだよ？

敵機に遭遇したら爆弾捨てたり増槽捨てたりして
機動性を上げて空中戦に入るのだけど
爆弾の重量が250キロ程なんだがこれを捨てないで生き残る事は不可能
降下速度を生かすような空戦が不得意なゼロ戦にとって100キロはありえない重量増

ゼロ戦52型が翼端を少し切り詰めたせいでの数百キロの航続距離の低下があって
作戦に重大な支障が出た事もあった。
当時の戦闘機、特にゼロ戦のバランスはそれほど危ういモノだった。

仮に防弾番がドイツ並の80キロ収まっていたとしても
零戦の性能や作戦能力を大きく削いだでしょう。

そういう意味を含めてゼロ戦に防弾板ってのが“戦争に勝つために”
有効だったかはなんとも言えない。

パイロットにより厳しい戦いを求めているって点で
批判されてもしょうがないというなら同意。

返信する

>>117
だからドイツから買えばいいじゃん。
防弾版なんて場所とらないから潜水艦一隻で５０００機分位は運べるだろ

あと８０キロというのはアメリカのＦ６Ｆの背面防弾版（衝撃を受けると
硬化する特殊装甲版）の重量だよ（よく読んでね）

ドイツのジュラルミンの積層装甲は重量かいてないのでわかんないけど
８０キロよりは軽いわな。日本は超々ジュラルミンがあったんだから
もっと性能のよいものが作れたかもね

返信する

アメリカではファンタジー？
ドイツだからメルヘン？

何の釣りか判らんけどつまらないからもう書きこまないでね。

返信する

重箱の隅を突くようで大変恐縮なのですが、治金ではなくて冶金ではないでしょうか

返信する

間違いましたよエエ・・・

いやスマンかった。
いやいやスマンかった
スマンかった。

返信する

>>119
自分の無知を棚に上げて何を．．．

フォッケウルフの解説本なんて山ほどでてるから調べればすぐにわかるだろ
Ｆ６も同様

返信する

>>119
フォッケウルフのジュラルミン積層防弾版は以下の本がソースです
ちゃんとソース開示したんだから反論するなら君もちゃんとソース開示してね

メッサーシュミットBf109 フォッケ・ウルフFw190 (軍用機メカ・シリーズ) [単行本]

http://www.amazon.co.jp/dp/4769806809...

返信する

余談だが、Hell in the Heavens 私は零戦と戦った ジョン・M・フォスター著
をここ最近就寝前に読んでいる。ゼロとコルセアとガダルカナルあたりの話題
で映画のシナリオとしては秀作だと思うが、中々読み終えない何しろ２ページ
位で朦朧として睡眠の境界線を彷徨い出すからだ。

しっかり読破している人のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/icarus777z/64246784.htm...

返信する

>>119
Ｆ６の防弾版のソースの本が見つからないのでちょっと計算してみた

背面防弾版の大きさを150cm(高さ)×50cm(幅)×2cm(厚さ)とすると=15,000立法cm
鉄の比重は、7.5〜8 なので防弾版は重めの8として計算すると15,000×8÷1000(kgに換算)=120kg
厚さ2cmの防弾版で120kgなら80kgの防弾版は 2cm×0.666=約1.3cmの厚さという事になるね

但しパイロットの背面防御なら高さ150cmもいらないし形状も真四角でなくていいので上側を
半円形にする(実際Ｆ６の防弾版はそいう形状だった)等すれば厚さ1.5cm位までは80kgで可能だと思う。

厚さ1.5cmあればアメリカ製の品質の良い装甲版ならいかなる機銃も阻止できたと思うね（実際は1.3cmあれば十分らしいけど）
それらを総合してＦ６Ｆの背面装甲版の重量が80キロ程度というのは十分妥当な線だと思うケド？
君も思い込みで考えるんじゃなくもう少し論理的に考えるようにしたら？

返信する

>防弾番
>隼の防弾版
>Ｆ６Ｆの背面装甲版
>フォッケウルフのジュラルミン積層防弾版

みんな板ちがいだよ。自演の薫りがするw

返信する

>>129 = 117 = 119


大恥かいたな

返信する

>>129
あとは任せた

返信する

おれ>>115>>117>>119と書いたけどさ

もう気持ち悪くてレスできないよ。

ドイツから潜水艦一隻で鉄板5000枚運ぶ？
なんでフォッケンウルフのナニ？
Ｆ６Ｆが出てきてどうだって？
んでいつの間にオレが恥かいた話？。

12.7ミリの徹甲弾を1.3センチの鉄板で防げる？
何の計算なの？それって理論？

いやもうごちそうさま。
怖い怖い・・・。

返信する

>>129

＞因みにF6Fの操縦席直後に装備されている防弾板の厚さは12.7㎜で〜

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003619.htm...


また大恥かいたな

返信する

>>129

君もうこのスレこないほうがいいんじゃないか？
恥ずかしいだろ

返信する

>>129はゼロじゃない、オスカーだ
噂に聞くナカジマのハイ・スペックタイプだ

129はプロだ、プロが乗るオスカーを相手にする奴は明和の住民くらいだ

悪いが助けてやれない、神に祈れ

返信する

>>8レスで、既に答えが出てるのに・・・。

返信する

>>113
たしかに一式戦の中では三型が一番強いね

返信する

「たかが80kgじゃないか」

『オマエら、後世になって云々言っている奴等からしたら、たかが80kgだろうけど
限られた条件と厳しい要求で、部材に穴を空けまくって薄くしまくってギリギリのバランスの
機体なんだよ』
『まず敵に向き合って、性能で互角じゃないといかんのだ』

「俺は80kgの防弾板を付ける」

『オマエの隼、俺の零戦と交換してくれ』

「こんなもので　良けりゃ・・」

『こんなもの!?』・・・

返信する

ゼロ戦の話になってスレチになってしまうけど

有名な「バカッ穴」と言われる極端な肉抜きについては
実際の空戦性能にはほとんど影響がなくあくまでも「コンセプト」であったらしいけどね。

（堀越さんはその件について「もともとゼロ戦は艦載機として開発したものだから　空母一隻に１８機、補用機含め２３機程度搭載しても空母１０隻で２３０機、訓練用や　消耗分を考えても３〜４００機しか作らないので製造の手間は考慮しなかった」と語ってる。
一万機以上も作られる事がわかっていれば極端な肉抜きはしなかったそうだ）

返信する

削除（by投稿者）

返信する

滝沢聖峰「東京物語(上)」は「新太平洋戦記」からピックアップされた物語で、
陸軍航空審査部のパイロットの嫁さんがちょっと可愛くなって好印象で良いww
夏の八月に下巻発売らしい。

返信する

>>138
いつも情報乙。これ原作はあるの？
ＮＦ文庫で似たような（陸軍のテストパイロットしてた人の話）
は読んだ事ああるけど

返信する

空中勤務者やパイロットの戦時の恋愛も人ですから似たような情景になるのではと思
いますが「東京物語」には著者以外に表記はありませんね。

ニュアンス少し違いますが・・
以前読んだ友永雷撃隊戦記を滝沢聖峰氏が見事に短編描写して、現場を見てきた様な
リアルな絵画が私の記憶になっています。

返信する

スレ画の隼は二型か三型かどっち？

単管排気なので二型の後期以降だと思うんだけど、カウリングから見えてる
ファンやハードポイントとかで識別できるんかなぁ〜

返信する

http://www.city.minamikyushu.lg.jp/cgi-bin/hpViewContent.cgi?pID=...
一式戦闘機『隼』３型甲（キ４３−Ⅲ甲)レプリカ

返信する

>>142
ありがとうございます。
三型甲でしたか、隼ではいぃ〜ちばん強いタイプですね。

返信する

>>142
機首の１２．７ミリはエンジンの下側とか横とかぐるっと周りにつけて６連装機銃と
すればよかったのに

返信する

AFは一式戦が不足している。

返信する

隼強化案

・エンジンは水エタノール噴射＋無段階変速（トルクコンバーター）過給機で１３９０馬力
・翼は再設計してスーパークリティカル翼化による抵抗低減で最大速度６１５キロ
・機銃はマウザー社 MG 151（口径15 mm）４連装で１２．７ミリを上回る攻撃力
・防弾は超々ジュラルミン積層防弾板

これくらいやれば戦争末期までいけたのにな

返信する

宇宙戦艦ヤマト２１９９では艦載機が「ブラックタイガー」から
「はやぶさ」に代わってんだな〜

返信する

タイ産エビの商品名になっちまったもんな
ブラックタイガー

返信する

>>148
えびみたいなデザインに変更すればよかったのに

返信する

アメリカのＢ１７やＢ２９のガンナーや爆撃手はチョッキ型の
ボディアーマーをつけており、かなり有効だったらしい。

たぶん機体に固定した防弾版より人体だと体が動くので弾が滑るとかで
貫通力が低くなるのだろうか

ボディアーマーは１０キロ〜２０キロ位の重量だったらしいから
防弾版をつけるよりパイロットにボディアーマーつけさせたほうが
軽量化できたと思う

返信する

機体側の防弾のレベルが日米で全く違うんだから貫通弾や破片の威力も全く違ってたとは思わんのか？

返信する

>>151
別に防弾版を打ち抜いた弾が体に当たるわけじゃないんだけど．．．

返信する

ボディアーマーは防弾版で保護する事が難しいガンナーや爆撃手・通信手等が
使ったみたいだよ。パイロットはつかっていなかった。

返信する

>>150
いや、これは弾の直撃を想定したものではなくて高射砲の破片防御のため

12.7mmを防御できる防弾チョッキなんて装備したら、人間の力では立ちあげれないよ

それと、基本的に爆撃機の防弾板は燃料タンクのみ
搭乗員用まで考えたら際限なく重量増になっちゃう

返信する

>>154
>いや、これは弾の直撃を想定したものではなくて高射砲の破片防御のため

写真のキャプションに「２０ミリ弾を受けて助かった」とおもいきり書いてるけど．．．

返信する

どこを通ってきた20mmかにもよるだろ。それに「想定する」のと結果論は別だ
iPhoneでライフル弾が防げる訳ではないが、
結果的にライフル弾をとめたiPhoneは存在する　*ipodだったっけ？

ちなみに現代のアーマーでさえも拳銃弾の44マグナム(11.2mm)で肋骨折れたりするから、
機関砲弾の20mmをまともに受けて防御できるアーマーが当時あり、
それが写真のように薄かったなんてことはない。

知識がないと騙されるのもわかるが、
この写真のキャプションはあまり正確ではないよ。

返信する

>>156
君の意見も素人の推測でしかないけどね

返信する

12.7mmの威力がどの程度かを知っていれば常識的な判断だろ
>>150のキャプションを信じて20mm止められるアーマーがあったと思ってるやつは相当にお馬鹿

返信する

>>157
ヨコ＆スレチだが・・・
非常に遠距離から飛来した(手前の爆撃機を狙ったはずの流れ)弾が、機体を貫通した
際に、大きくエネルギーをそがれて、ボディーアーマーに着弾、更に運のよいことに
その２０mmは不発弾だったてオチじゃね？

仮にボディ-アーマーがハイテンションスチール鋼のムク板(ものすごく重いゾ）で
容易な事では２０ｍｍが貫通しないとしても、着弾の際の破裂(爆発）で飛散する
破片や爆風がボディーアーマー面に沿って広がるので、アーマーよりも前に出ている
であろう頭部（首から上の部位）や両腕、更には下半身、はミンチにされる。

このボディーアーマーに２０ｍｍが着弾したのは事実だとしても、稀有に近い
運の良さが重なったことが、この乗員の命を救ったに過ぎない。

返信する

>>158
>>159

俺が言いたいのは

機体にがっちり固定された装甲版に当たった時の威力で全部を考えるのはどうかという事だ

人間の体は動くので避弾径始のような効果もあるだろうし
アメリカのＭ２ヘルメットを貫通した弾がＡＢＳのライナーの上を
ぐるっと滑って弾が後ろにぬけて助かったなんて話もある

固定されていない物体に弾が当たった時の振る舞いは良くわからないと考えるのが賢い子だろう。

ちなみにこの写真が載ってた本（航空情報）では、
乗員の防護ベストは機銃弾の防護にも有効で爆撃機乗員の死傷率をおおきく
下げたという内容の記事にあった写真だから、写真一枚だけで言ってるわけではない

すくなくとも「機銃弾に一定の効果があった」という情報があるのを
空想で否定すべきではない。

返信する

色んな要因があって結果的に止められたんだって分かってんならなお更>>156を否定する必要ないじゃん

返信する

>>160
>>150のレス画の乗員の左手に２０ｍｍの弾頭らしきモノが乗ってる。
この乗員が生きているのは、ボディーアーマーへの着弾時には、かなり弾速が低下していて、
かつ弾頭が破裂しなかった幸運の賜物だと思うぞ。

弾がヘルメットの内側をくるりと回って射入穴から出て行ったなんて話（幸運）もあるが、
>>150の様にアーマーで停弾したんなら、とにかく幸運だろ？　このアーマーのおかげで単に
貫通はしなかっただけくらいに低速化してた。着弾時に破裂していたらただでは済まない。

アーマーの胸元や下腹部、そんなところで２０mmが破裂したら確実に死ぬ。

>>150の一事例をもって、当時の乗員が着用していたボディーアーマーには
２０mmを防ぐ機能（耐弾性能）があると決め付けるのは早計というか、大間違い。

>人間の体は動くので避弾径始のような効果もあるだろうし
その効果は出るくらいに弾速が落ちていた(のでペラペラの防弾衣でも防げた)とは思い
至らないか？　高速で飛翔する物体に対して人間の体はヘルメットの様な効果は期待できない。

>すくなくとも「機銃弾に一定の効果があった」という情報があるのを
無いよりはマシって言う程度だよ。　３〜４千ｍかもっと先から放たれた50口径が機体を
貫通した後に、シャツの上から体に当たるのと、アーマーにあたるのとでは当然
生存率には差がでるわ。　有効距離から放たれた50口径や20mmを>>150のようなペラペラの
防弾衣で防げるなんて妄想もいいとこだ。

返信する

>>162
なんていうか、データもないのに「断定的」なのがダメって言ってるんだけどね

色々書いてる弾の威力とかそんな事なんてみんなわかってる事だろ？
でもそれ以上の事は「推測」なんだからで断定すべきではないよ
君の想像しない要因があって効果があったのかもしれないだろ？

返信する

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t10074-vestes-pare-eclats-pour...

フランス語わからんので機械翻訳に頼るしかないけど弾は焼夷弾みたいね

返信する

徹甲弾と爆裂弾は違うと思うの；

返信する

論理的なｗボウヤが無茶を言うからえらくレベルの低いスレにまっちまった。
訳の判らないモノぐぐって証拠だって・・そんなの何の証拠にもなりゃしない。
ワガママの味方を探す小さい子供ですよ。

昔の日本人やアメリカ人だって馬鹿じゃないし
自分から死にたい奴なんて居ないんだよ。。

対戦闘機には徹甲弾使うのが一番効果的
エンジンを壊す為と防弾板を突き抜けてパイロットを殺す為の弾

着衣や薄い防弾板じゃ防げません。
ましてや空戦のGが掛かるのに鉄板入りの着衣なんか着ていられる訳がないだろう。

たまたまソコで弾が止まった話は
たまたま生きて帰って来たヒトが居たから話になっただけで
防御に効果があった話と全然違うでしょ。

返信する

面倒くさいだけだから寝た子は起こさない方がいいよ

返信する

ひさびさにスレが上がったと思えば粘着か．．．

返信する

飛燕と隼はどっちが強いの？

返信する

飛燕

格闘戦を避けて高速を生かしたヒットエンドラン戦法で
戦えば圧勝。機銃も強力だしね。

返信する

P-38の操縦者からは、一式戦よりは幾分速いがP-38ほどではなく、
むしろ一式戦ほどの運動性を持たないために組みし易いと評価される一方、
降下速度が速く、
上空からの攻撃を受けたり、下方離脱で取り逃がすことがあったとの証言もある

と飛燕のwikiには書いてあるね
どっちが強いかはその時の状況によるんじゃないのかな

返信する

飛燕は防弾してたんだっけ？

返信する

三式戦って、評判悪くなかった?
一式戦の方が、手強いって書いてあったような気がする。


特に、Ⅲ型はエンジンの性能向上もあって、
低空だとP47を振り切ったとか・・・。

返信する

ロック岩崎のドッグファイトはしらね。
http://www.rocksolidarcade.com/embed/dogfight...

返信する

>>160

この記事だね
↓
http://gokurakux.sakura.ne.jp/gakinko/bbs/army49/img/149.jp...

返信する

>>175
人間を防弾する。

というのは素晴らしいアイディアだね。飛行機を防弾するよりも避弾径始の
効果が高そうなのでがっちり固定された防弾版よりも軽く作れそうだし。

飛行機の防弾版は一度飛行機ができてしまうとなかなか強化ができないけど
人間の「鎧」なら手間と時間のかかる飛行機の開発とは別にどんどん
改良版を作ってけるし。製造も高度なノウハウがいらないので町工場で
勤労学生につくらせても大丈夫だろうし。

中世の鎧みたいなのを作ればいいね

返信する

隼のカタログスペックの低さは陸軍の燃料が海軍よりさらに悪いところから来ています。
日本軍の航空機は大半プロペラが小径過ぎてエンジンの能力を生かしきれていません。
逆に言うと大径定速プロペラが作れなかったためと思います。
機体やエンジン設計は何とかなっても周辺の艤装品はまだまだの状態で、機銃の初速と発射速度と相まってプロペラ周りと燃料、オイル、プラグ、無線機、標準器、風防ガラス等ハンデキャプが多すぎます。

返信する

加藤隊長が撃墜されたときの隼は何型だったのでしょう？
英ブレンハイム爆撃機を撃墜するために肉薄したため、とありますので、
機銃は7ミリだったのでしょうか？だとするとⅠ型ですかね？

返信する

零戦の２０ミリ機銃は弾数少なく抵伸性がよくない。初期型のエリコンは良かっそうだが。７、７ミリ機銃が頼み。海軍の１３ミリ機銃は機関砲炸裂弾では無いなあ。射撃精度も陸軍機より劣るようですね。
隼の１２,７ミリ機関砲は炸裂弾が使えます。弾数、発射速度もあり海軍の２０ミリより抵伸性も良好。一発あたりもそれなりに威力もあるので・・・。隼って何で過少評価されるのでしょうね。

返信する

実際、後期の隼(3型)と、後期のゼロ戦(52型)では、どちらが強かったのでしょう?
どうも隼に分がある様な気がするのですが。
陸戦と艦戦ですので、陸戦に分があるのはあたり前ですが、
それは、置いといて。

返信する

同じ高度なら隼優位じゃないっすかね

返信する

撃墜数の多い方が強かったと判定していいんじゃないですか？

返信する

隼は軽量化しすぎて機体強度が不足していたためそれをカバーする飛行方法が
必要だったって聞いたけど

やっぱり疾風だろね。隼の完成形は

返信する

隼の完成形が疾風だというのは、初めて聞いたわ。
「なるほど！」と思った。

返信する

>>176
中世の鎧には、同感。
もっとも、鎧を着て戦闘機の操縦が出来るかどうかは、パイロットの腕次第だが。

返信する

渡辺洋二『未知の剣 陸軍テストパイロットの戦場』 文春文庫

立川航空廠での機体開発の本があったけど結構面白かったよ。
雪上離陸実験とか飛燕のエンジンでのシャフトが作れなくて熱加工したとか
当時計画されてた機体や鹵獲した機体など結構詳しかった。

返信する

空戦速度（350km/h前後）からの加速は抜群だったらしい。
P51ですら叶わなかった加速を見せたらしいよ。
零戦と違って、Ⅱ型、Ⅲ型と効果的な改良もあり
大戦末期どころか、大戦後も残存機体を利用する国があったほど。
インドシナのフランス軍も使っていたというから何か笑える。

フランス（ニューポール）は特に中島飛行機にとって航空機開発の教師役だったからなあ。

返信する

スカパー！契約してる人は必見!!
HISTORY Channelで、今週土曜日午後１時から午後10時までぶっ通しで戦闘機特集を再放送。
その中で筆頭に『一式戦闘機　隼』を放送。午後１時から１時50分まで。実際に現存している機体
を高名なパイロットが飛ばせて見せてくれるマニアには堪えられない番組だ。

返信する