89式オンボロ小銃

こんなオンボロ、自衛隊はいつまで使ってるの？
今時銃剣って。発想が三八式のまま。
実質70年代、ベトナム戦争中のアサルトライフルだよこれ。
ほとんどM16A1とかFALの世代でしょ。
先進国軍隊でこんな時代遅れ小銃使ってる国はないぞ。

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？　自衛隊そのものが " 憲法９条に保護された税金ニ〜ト " 仕様だしｗ
おんぼろ装備でじゅうぶんだろ…

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>>1
自衛隊の旧式装備にケチ付ける前に、
装備の更新が進む様、
お前は高額納税者になるべく弛まぬ努力しろよ。

話しはそれからだ。

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釣りだとしたらとんだボンクラ太公望だな。
強者揃いの武器板だ、もっといい餌使えよなハゲ。

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笑わせるな。64式だってまだ現役やぞ。
あとブローニングM2に謝れ。(*´ω｀*)

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接近戦ではナイフの方が速い

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小太刀より太刀の方が強く、太刀よりも槍が強い。
銃剣は短槍であり、小太刀。(*´ω｀*)

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アサルトライフルなんて、旧ドイツ軍の突撃銃でほぼ完成されちゃって、どれも大して変わらないだろ。
なんせ撃つ側撃たれる側の人類がなにも変わってないんだから。
戦場での撃ち合いなんか、中華AKで十分なんだよ。
確かに銃剣は敵より自身や周りの味方が負傷して危ないって話もあるが。
自動化される前の遺物かも。

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[YouTubeで再生]
陸自の装備のダメなのは撃ち返して来る相手を想定してないこと。
一方的に隠れたところからパスンパスンと撃てると踏んでいる。
89式を見ればわかる。
これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
こんな現代小銃はありえない。
冷戦時代のソ連軍待ち伏せ想定のまま。古いし、そもそも最初からそんな想定ありえない。
陸自の射撃訓練はコンバットシューティングでなく、射的。
最近むりくりCQBやってるが、それならこんな長モノ不要。死ぬぞ。
実戦は弾を当てることよりばら撒くこと。面を制圧すること。
空カートの行方を気にするような射的訓練では勝てるわけない。

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自衛隊は飾りです

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>>1
お前の言う先進国のアメリカがＭ14を再投入してるのを説明してもらおうか

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>>1
心配するな日本国内で陸戦の可能性はないし、その前に外交で無血解決する。

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小銃なんて飾りです。
偉い人には、それが分からんのです。

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>>14
ジオングのくだりか。
仮に、半島から原発にゲリラが侵攻して来た場合
普通科は丸腰だから機甲科で対応ってか？

お前の書き込みこそ兵器板の飾りじゃね？

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89式なんてデビューしたときから機構も古臭く、
ほとんど野性の証明と変わらん。
こんなんで近代戦したら戦死者続出。
豊和なんか猟銃しか作れないのだから
早く本物の軍用銃のHKかM4あたりにしたほうがいい。

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愛国心のある企業が造らないとダメだよ。

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>>10
待ち伏せで撃たれてタマが当たれば死ぬのは
昔も今の変わりないけどね

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しかし古臭い銃だよなあ
89年としても古い。

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>>12
M14　⇒　魔改造して　⇒　M14 EBR
←ですね。

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ホントクッソボロい豊和工業って技術力無いよな
こんなんじゃ自衛官が気の毒すぎだわ

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８９式は拡張（魔改造）の余地は無さそうやねぇ〜

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アサルトライフルに二脚があるとどれだけ便利か理解出来ない馬鹿がいるな。
触ったことも撃ったこともない馬鹿がピヨピヨ騒ぐな。

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アサルトライフルに2脚って
どんだけ実戦知らない素人なんだか
アメリカ軍がM4にそんなものつけてるかってｗ
常に予定調和。待ち伏せ、アウトレンジのムシのいい発想
戦闘は常に動いてるんだよ

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M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
分隊支援の軽機関銃じあるまいし、
取り回し優先のアサルトライフルにそんなも不要だろ。
むしろ今時ダットサイトがない方がおかしい。

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>>16
尺余の筒は武器ならず　寸余の剣なにかせん〜
って歌われてるだろ
サポが肉弾となって突貫かければ倒せる

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>>27
ウソこけ
←見てみ、銃身をはさみ込むタイプだが標準装備だぞ、着剣も出来る

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>>27
ウソこけ その２
←見てみ

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>>27
ウソこけ その３
←見てみ、射撃教本にも記載あるぞ。

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>>29
>>30
>>31　

バイポッドは実際には使われてないよ。
新兵用の教本。

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M-16実戦運用写真集

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>>32
はぁ〜っ？
←ベトナム戦争当時のフォト
ちなみに>>30もベトナム

> バイポッドは実際には使われてないよ。
> 新兵用の教本。
何意味不明なこと、言ってんだ？　使わないものを、何で教本に載せる必要があるんだぁ？
てか、>>30と今回のレス画のバイポッドは、どう説明するんだ？

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>>34
よく見ろこれが現実。

戦場でも訓練中でもバイポッド射撃なんかしない。
M-16の初期の装備についてただけで、
ベトナム戦での実戦を通して使えないことが証明されたから不用品になった。
>>30も>>34もアサルトライフル黎明期の試行錯誤時代の写真。
それも大方M-60の不足から分隊支援用として使ったとかだろう。
アサルトライフルのように機動的運用する銃にバイポッド入らない。
なんで軽量に作ってるのか考えればわかる。

自衛隊は実戦経験がないから気づいてないだけ。
しかも都合の良い、陣地射撃しか想定してないから。
世界の軍隊で歩兵用小銃でバイポッド標準なの聞いたことがない。

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←　M16ベースの、SAM-Rを構える米海兵隊員
SAM-Rは、M16A4を狙撃銃として改良したいわゆるマークスマンライフル（分隊上級射手ライフル：Squad Advanced Marksman Rifle）だ。
狙撃に特化してはいるためか２脚装備だが、ベースはアサルトライフルであるM16だ。
アサルトライフルだからバイポッドを用いた運用はしない．と言うのは正しくない。

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1967年のベトナム戦の頃ですら、どの歩兵もM16にバイポッドを付けてない現実。
中央の軽機関銃担当の兵だけつけてる。これは当然だ。
>>35の写真右上のLIFEのグリーンベレーにいたっては、A1でもない初期型M-16。
この時代ですらバイポッドは不要と判断。
やはり実戦を経験するというのは大きいな。
自衛隊も実戦経験すれば、2脚なんて邪魔なだけの不用品だと気づくよｗ

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>>36
詭弁もいいとこｗｗｗｗ
それはアサルトライフルとして使ってるわけでない。
スコープつけてる時点で別物。違うものとして運用してる。
89式をそういう風に運用してるのか？
陸自の一般隊員に持たせるアサルトライフルにバイポッドが必要かどうかという話だろ。

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>>38
だれがそんな話してるか！　そもそも俺のレスは
　> 027 2019/11/26(火) 08:41:50 ID:U17xrJSIDg
　> M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言うレスに対して、
「M16採用当初は標準装備だった」と言う根拠を　>>29、>>30、>>31、>>34で、示した。

今回のレス画はM27だ、重量は３．６ｋｇ、弾薬はM16と同じ５．５６ｍｍNATO弾で発射レートも似たり寄ったりだ。
設計は2004年で配備は2010年から現在に至るまで（継続中）で、コレは最新のアサルトライフルと言ってもOKだよな？
で、一見フォアグリップに見えるがグリポッド（内部に2脚を収納）が付いてるぞ。

８９式なんてどぉ〜でもいいｗ
自動小銃を国産化することが滑稽過ぎるし、個人火器なんてその道のベテラン企業製（吊るし）を買っときゃイイと思ってるｗ
国産化したミニミが、いい例だ（いや”いい例”ではなくて、武器製造経験のない企業が手がけた最悪の状況＝税金の無駄遣いだ）

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>>39
トンチンカンな野郎だｗ
見苦しいぞｗｗｗ

M-16は実戦でバイポッド付きで運用なんかされてない。
すぐに不要だとわかったから。
企画倒れの装備の話なんかどーでもいいからｗ

もうさ、M27とかレアケースなんかどーでもいいの。
しかもそれは基本フォアグリップとして使うもんで、だからついてる。
バイポッドに変形できるとかどーでもいいの。
世界中の軍隊でバイポッド標準の小銃を歩兵装備にしてる国はない。

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でな、M27はいわゆるアサルトライフルというより、
M60、ミニミ系譜の分隊支援火気として運用してるのであって
歩兵の小銃じゃねーよ。

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>>41
というか　 ID:oKWMl4cQds　さんよ

一連のレス（特に041のヨウツベ）見て、いかに近代アサルトライフルにはバイポッドが必要かが判ったわｗ

>>２2さんのレス画にあるように、
旧式銃が近代化された際に、二脚付きになることが必要性のひとつの証明になると思うよ。
あんたが言ってることは、”個人の思い入れ”（自己主張or個人の見解）だと思うねｗ

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>>42
だから41の動画も>>22もアサルトライフルじゃないでしょ。
理解できてる？
後方から歩兵を支援する火器でしょ。
軽機関銃兼狙撃銃のようなもん。
M14を改造してるのは7.62mmの威力を生かすため。
そもそもM16でもAK47でもバイポッドつけてる兵士なんかほとんどいないでしょ。
アサルトライフルは軽量で取りまわしよくするためのもん。
さらに取りまわしやすくしたのがカービン化したM4やHK416。
近代アサルトライフルはほとんどカービン化してるの。

この動画のM4の運用方法が本来89式相当の火器になるわけ。

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アサルトライフルにバイポッドが必要ないという馬鹿は実際の運用を知らなかった馬鹿。
言い訳に必死（笑

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アサルトライフルにバイポッドが必要だってなら
そんな運用例を証明してみろとｗ
89式がアホなだけなのに必至に肯定してるｗｗｗ
M16A1の頃ですらバイポッドつけた米兵なんかいない。
湾岸戦の頃のM16A2でもイラク戦のM4でもバイポッドつけて戦ってる奴なんかいない。
後方からの支援火器として使う特殊例だけだ。
バイポッドは伏せ射撃しか使えない。
実戦ではそうそう伏せて戦うわけじゃないからな。
アサルトライフルの意味がない。

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すいません。
僕を忘れないでください。

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>>46
FA-MASですね。
二脚が標準装備された「アサルトライフル」ですねｗ
ディレードブローバックで銃身にはガスポートがないので命中率もよくて、ブルバップだからリコイルも受け流し易い。
ただ、廃莢口が顔のすぐそばに（耳の近くでウルサイし）あるので、右撃ち、左撃ちが簡単には切り替えられないのが欠点ですね。


あえてFA-MASを貼ったけど、もし　FA-MAS G2 Felin　の方を貼ったら　件の氏は
「光学照準器が付いた狙撃タイプだから、バイポッドがあっても不思議ではない」
とか、言うんかなぁ〜ｗ

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イラク戦にて、周辺警備に当たる米兵
←　構えてるのは、Ｍ４カービン？？

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>>47
FAMASの後継になったHK416にもフランス軍はバイポッド標準にしてる？
>>48
M4じゃない。
そういう使い方をする時にバイポッドは使うというだけで
そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね

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>>49
> そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね
へぇ〜、「スコープ（光学照準器）が付いてたらアサルトライフルじゃない．」って、あんたの勝手なルールだよな？
←　Steyr AUG（アサルトライフルに分類されるだろ）は、標準でスコープ搭載してるよ。

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ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。

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標準装備されていない物をわざわざ装着してんだからバイポットにはそれなりの利点があるのだろう。
少し考えれば子供でも解るはず。

伏せ撃ちを否定してるバカがいるが映画の見すぎかサバゲのやりすぎ。
歩兵の先頭姿勢の基本は、今も昔も、西も東も伏せ撃ち。
体を隠し、射撃を安定させる。そしてこの時バイポットが威力を発揮する。

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>>52
アホ。
だから伏せ撃ちでバイポッドの意味がでるのは
後方支援要員だろ。>>36　>>48
ミニミとかバレットとか狙撃銃とか持ってる兵士だよ。
先頭に進む歩兵がいちいちバイポッドなんか使ってられねーよ。

つーかバイポッドを必死に肯定しようとしてるの何なの？
そんなに89式の醜態が恥ずかしいのか？
89式にバイポッドつける意味はない。
完全に実戦を知らない素人規格ｗ
前線の兵士を見ろって>>33　>>35
これが現実なの。

以上！

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＞前線の兵士を見ろって

だからバイポット着けてるだろ

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>>51
> ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。
ｗ
高校生？　大学生？？　社会人？？？

>>27
＞ M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言う、書き込みへの反対レス>>29〜>>31、>>34　の　M16に二脚付いてるレス画への的確な反論を示してみ？

揚げ足取りじゃないよｗ　「議論の焦点はアサルトライフルに二脚はあるか（必要か？）」だろ
　>>1０の
　> 89式を見ればわかる。
　> これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
　>レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
　> こんな現代小銃はありえない。

ここに答えが出てるじゃんｗ
ピカティニー・レールが、８９式採用後にNATOの統一規格で規定されて、８９式以降の各銃器が吊るし（工場出荷）状態では裸でも
光学照準器や、レーザーポインターや、ドットサイト＋スコープ（光学照準器）、グリポッド、前照灯（LEDマグライト？）の選択が
自由にできて工場出荷（標準仕様）は　素っ裸　でも運用状況における現場判断？では、いわゆるアサルトライフルにスコープ付けたり
擲弾筒付けたり、フォアグリップが二脚仕様（グリポッド）だったり、戦場に適合した仕様で運用される。
コレが事実。
なので、　アサルトライフルにバイポッドは不要.　と言うことは断言できないと言えます。

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>>55
だめだこいつｗ
意固地になって必死なだけ。

＞と言う、書き込みへの反対レス>>29〜>>31、>>34　の　M16に二脚付いてるレス画への的確な反論を示してみ？


だからこれが的確な反論。実際の運用。これで理解できないならもう意固地になってるだけだのガキだなｗ
>>33　>>35

アサルトライフルにバイポッドなど必要ない。
そんなもんつけるくらいならよほどフォアグリップの方が必要。
89式はバカすぎるｗ

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二脚（にきゃく、英: Bipod）は、三脚や一脚に類似した二本の脚を持つ支持装置。銃に取り付ける二脚銃架が広く用いられている。
一般的にはバイポッドと呼ばれている。

二脚を銃に取り付けることで、銃の重量を地面に預けて銃手の負担を減らす「依託射撃」を行うことができる。
依託射撃によって銃を支えることから解放され、長時間にわたって狙いを定め続けることができるようになり、
射撃の反動を吸収しやすくなる。同様の効果を持つ三脚より軽量であるため個人用の小火器類によく用いられ、
狙撃銃・小銃の一部や軽機関銃、分隊支援火器、対物ライフルのほとんどに標準装備されている。

歩兵が標準的に用いる小銃にも取り付けられることがあるが、重量増加を嫌って標準装備にしない国が多い。
一方で、陸上自衛隊（89式5.56mm小銃）やスイス陸軍（SIG SG550）などは、防御を重視する戦闘教義から、
待ち伏せや陣地防御などの伏せ撃ち時に有効な二脚を標準装備させている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%84%9...

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接近戦の腰だめ撃ちならトライポッドをフォアハンドとして利用できるんじゃない？
初めて８９式見たときそう思いついたよ。

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実戦実戦ってうるさいやつはサバゲだろ（笑
銃を撃つのに二脚はあると凄い便利なんだよばーか
実際に実弾射撃してない奴がゴチャゴチャ言うな
オモチャでBB弾撃ってろ
グアムで実弾射撃なんかオモチャとかわんねーし
職業軍人なめんな
泥に這いつくばって射撃するとき二脚がどれほどありがたいか。

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>>56　や、「その他のレスの、アサルトライフルには二脚不要論者」　へ
日本の用兵思想では「専守防衛」を十二分に満たすことが求められるから、バイポッド付きでいいんだよ。
アメリカやフランス（外人部隊あり）・他の国のように、自国外へ進出する場合もある国の思想とは大きく違う。
「アサルトライフルだから二脚は不要」というのは、お前らの勝手な自己思想に過ぎない。
マルゼンのＭ４でも持って、サバゲーでＢＢ弾撒いて遊んでろｗ

>>59
陸自の現役さんですか？　
ご苦労さまです。

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アサルトライフルにバイポッドなんかつけてるのは素人軍隊ですって言ってるようなもん。恥ずかしいレベル。
歩兵の小銃レベルの戦闘に専守防衛とかのポリシーは全く関係ない。
専守防衛は政治的な用語・政策のことで、専守防衛カップみたいな戦争はない。
前線ではやるかやられるかで、軽量のアサルトライフルは取り回しの良さで少しでも敵より有利に撃てることを狙ってる。
バイポッドはアサルトライフルの良さを潰す不用品でしかない。

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そもそも伏せ撃ちなんかはアサルトライフルではレアな射撃姿勢。これを前提に標準装備にすることはない。>>57
陸自隊員なんかロクに戦闘（射撃）訓練してないから先進国兵士の7割くらいの能力なんだよ。
年間何発撃ってる？
挙句の果てには二脚あると「楽だから」ってバカが現れる>>59
陸自隊員の特徴は戦闘能力でなく体力・持久力だ。
災害派遣には役に立つだろう。
レンジャー隊員も戦闘力はたいしたことがなく、結局重量物運搬人でしかなく、山小屋のニッカボッカと変わらない。
ガンガン撃ったことのない素人兵士だからジャムの怖さも知らない。
カートキャッチャーなんかつけてる時点で実戦を想定した射撃訓練でないことがわかる。
交戦中にジャムった時の回復動作なんか取得してないだろ。戦場では死ぬぞ。
自衛隊の射撃訓練、バイポッド前提射撃は相手から撃ち返される状況を想定してないただの的撃ちでしかない。
実戦では交戦相手から弾が飛んでくるというのを理解できれば、短・中距離のアサルトライフルでバイポッドなんか
据えてたらバリバリやられることに気づく。
バイポッドは軽機関銃や狙撃銃・対物ライフルのように遠距離射撃ができるものでこそ生きる。
89式はバカ小銃だってことだ。

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>62
映画の見すぎ。
アサルトライフルであれ、
バトルライフルであれ、
スナイパーライフルであれ、
基本はプローンです。

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>62
スタンディングがデフォなのはピストルくらい

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６４式から８９式への更新に２５年、来年は2020年で、８９式採用からはすでに３１年が経過する。
そろそろ、後継機種の選考が必要だよね。　ミニミは継続するとしても国産化はやめて、ＦＮから吊るしを買えばいい。
となると後継小銃は、STANAG マガジンが使えることが大前提になるか？
でもまあ、このマガジン使える小銃（アサルトライフル）ならたくさんあるから、M27 IARとか、Barrett REC7や
ちょっと銃身短いけど、ARX160なんかを吊るしで調達すれば税金の無駄遣いも抑えられる。

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残念でした（笑

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>>1
呼んだ？

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どうして国産化したいんだろう？コスト高になるのが明確なのに・・・
個人的には、Barrett M468（REC7)の6.8×43mm SPC　推しなんだが、米軍と協調するには
5.56x45mm NATO弾仕様が必須になるんだろうから、M27 IAR　を吊るしで買えばいいのに。

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89式採用のときにミリオタからはピカティニーレールが付いていないと総攻撃を受けたので
今度はアホほど四面を囲んで付けてるところに素人の設計だと判る。
レールは重いし、素手で保持すると痛いんだよ。設計者は使う兵士の意見は聞いたのかな？
こんなに長いレールが必要なの？
豊和工業の弱点は人間工学を無視してるところにある。
ストックもこんなに複雑な機能や機構が必要？
付属品で光学機器をわんさか付ける傾向にあるから本体は軽く小さく短くする必要があるのに。
もっと設計者はアサルトライフルの方向性を勉強すべき
こんなのハッキリ言ってミリオタが考えるレベル
いつまで流行の後追いを続ける気だろう？

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>>69
よく見ろ。セレクターがちゃんと左側に移動している
人間工学を考えたんだよ（30年遅かったけど）

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あ〜面白ｗ
有ったら便利は、有った方がいいだろｗ

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実戦経験の無い奴等が必死過ぎ(笑)

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実戦経験の無い奴等が必死過ぎ(笑)

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>>32
フルボッコでワロタ ^^) _旦‾‾

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89式が時代遅れなのは同意するがバイポッドが要らんってのには異論あるな。米兵はm4にバイポッドグリップ着けてるし(仕様禁止になったようだが)
あとピカティニーレールって94?95?年頃だろ採用されたの89式の時にそんなモン無いんじゃ?


そういやｍ４ってカービンなのかアサルトライフルなのかどっちだ?

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89式けっこう好きなんだけどなあ

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中東に派遣されたけど砂漠地帯で故障もなく作動してたよね

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３丁も持つと重い･･･

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>>78
64三丁に比べると天国ｗ

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二脚否定派のアサルトライフル厨よ
←二脚（グリポッド）付いとるぞ、スコープまで付いてるぞｗ
お前の屁理屈だと、これは歩兵用の個人火器 ”アサルトライフル” にはならんのだな？

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　新小銃は、肩に当てる銃床部分が隊員の体格に合わせて調節できるなど安定性が増し、命中率アップが期待される。渡河や上陸戦を念頭に置き、耐水性も強化された。

　今回の小銃は陸自にとって国産では3代目。3代続けて豊和工業（愛知県清須市）が製造している。2020年度予算で9億円を投じ、陸自の中心である普通科や離島防衛専門部隊「水陸機動団」などに計3283丁が21年度から配備される。

　拳銃はドイツの名門銃器メーカー、ヘッケラー＆コッホ社製。手の大きさに合わせてグリップの取り換えが可能になり、装弾数も15発と現行の9発より増えて操作しやすくなったという。20年度は計323丁（計約2000万円）を購入し、21年度から指揮官たちが携行する。

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２０式で一気に追いついたな。
>>６９ドンマイwww

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>>80
それは取り外し前提のフォアグリップ。
89式はフォアグリップでなくただのバイポッド。
意味が違う。

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>>62
専守防衛の日本のそのときの仮想敵がソ連軍だからだよ！ソ連軍を迎え撃つんだから
今みたいに離島防衛やテロではないのだから！ソ連軍がどこに上陸してくるか！だよ！
日本の場合上陸できる場所が限られるからね！当時の防衛の仕方だからだよ！
>>68
技術を衰退させず向上させて日本独自で作れるようにするためだよ！ジェット機の
エンジンとか作れなくされたから衰退したろうが！
何もしなければただ衰退していくだけ！

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>>84
ヒント：マジノ線

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85さん
海洋国家の日本とヨーロッパにあるフランス
を一緒にしても意味ないんだけど！
海洋国家の日本は陸続きでないから！

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>>86
あんな、専守防衛ってのは政治用語で
軍事的にはそんな対応はないの。
いったん戦端開かれたら専守もくそもない。
敵を攻撃するのみ。
それとも何か？
陸自はずーっと、陣地に構えてるっていうのか？
ソ連軍の進軍ポイントに機動展開でしょうが。

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87
大丈夫か？
何か勘違いしてないか？

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>>87
こんなアホでも敵の前に立たせれば銃弾一発消費させることができるからなあ
自衛隊様なら得意の銃剣で一刺し

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>>83
フォアグリップとバイポッドが一体化してるからバイポッドでもあるんだけど意味が違うとか子供が駄々こねてるような反論はやめなさい。それとさ89式のバイポッドだって取り外しできる。
簡単には取り外せないから意味が違うとか言っちゃだめよ。

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>>90
駄々こねてなんとか正当化しようとしてんのあんたの方。
現代のアサルトライフルにバイポッドなどつけて運用しない。
これが答え。
HK416にもスカーにもM4にもついてないだろ。

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グリポッドがフォアハンドの下に突き出てる姿が不細工で、それが嫌いなだけだろ？ｗ

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南方戦線で補給を絶たれた日本軍が弾さえあれば錆びた銃でも戦えるといいながらマラリアで亡くなっていったと何処かのサイトの書き込みにあったのを記憶している
どんな良い銃でも弾がなければどうすることも出来ないし弾が亡くなったら着剣してバンザイ突撃を考えてるなんてことはないと思うけど
日本国内でさえ弾薬の補給は大丈夫なんだろうか

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>>91
実際はアメリカ陸軍部隊の兵器庫にM4のためのバイポッドが在庫されているし、それを
使うかどうかはリーダーの判断で決めるそうだ。　少なくとも軍がバイポッドを購入して
いるんだから「運用しない」は君の思い込みだ。　下のページを日本語訳すればわかるよ。
https://www.quora.com/In-the-US-Army-can-I-mount-a-b...

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>>94
しつこい。
実際に戦場で使ってる兵士などいない。
そんな部隊もない。

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>>95
GPS社はアメリカ陸軍、空軍、国家警備隊に90万個のグリップポッドを納入しているそうだ。
これがただのフォアグリップの需要だったらグリップポッドである必要がない。　バイポッド
の用途も需要があるということだ。　そして使わないものは購入するはずがない。　
兵士が使うか使わないか？なんてことは意味がない。　軍は運用するために導入し、支給する。
兵士はそれを使わなければならないのが軍隊だろ？　だから新拳銃だって強引に交代させる。
軍隊は個人の寄せ集めではない。　上が「使え」と言えば銃剣だって使わなければならない。
https://www.grippod.com/about.htm...

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>>96
アフガンでもイラクでもそんなの使ってない。
M4の画像検索してもそんなのつけてる画像はない。
これが現実。

試しに　m4 us army　で画像検索してみろタコ

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>>97
探し方が悪い
https://www.grippod.com/photo-gallery.htm...
グリップポッドは人気があるようだよ。
https://www.quora.com/Does-the-US-military-issue-for...
https://www.military.com/kitup/2010/06/m4-grip-pod-popu...

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>>98
宣伝ページじゃねーかｗ

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[YouTubeで再生]
>>99
それじゃ動画で・・・。
この動画は今年３月にアフガニスタンで撮影された海兵隊の活躍だ。
グリップもバイポッドもグリップポッドも使っている。

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>>100
レアケースなんかどーでもいい。
で、M4にバイポッドはどこ？

返信する

>>101
君の主張は
>>現代のアサルトライフルにバイポッドなどつけて運用しない。
>>これが答え。
だよね。　M4もM16もアサルトライフルだよね？　海兵隊は除外とか言わないよね？
探してやったんだからどこに映っているか？なんてそこまで教える必要はない。

返信する

>>101
←　>>100の1:16くらい、グリポッド付いてるぞ。　

返信する

>>102
アサルトライフル、ましてや取り回しの良さを売りにしてるカービンに
バイポッドなんかつけるのは標準運用ではない。

グリップポッドなど実際はフォアグリップとして使えるからつけてるにすぎない。

89式はフォアグリップでなく軽機関銃のようなバイポッド。
こんなものぶら下げてるバカさ加減。

>>103
レアケースだよね。
だから？って感じ。
しかもフォアグリップ運用だし。
そもそも89式に常時つけてることの説明にはならない。

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>>104
「アサルトライフルにバイポッドを付けるのは（自分の考えでは）標準運用ではない。
だからアサルトライフルにバイポッドを装着している映像や画像はすべてレアケースだ。」
というのが君の理屈なんだろ？　つまり聞く耳持たないということだ。　現実を受け入れ
られないんだろ？　そのレアケースの映像ならいくらでも探せるよ。　レアケースがたくさん
あったらレアケースじゃないだろ？　こっちも君を論破しようなどとはハナから思っていない。　
根拠のない苦しい主張をおもしろがっているだけだよ。

25:00あたりでバイポッドを付けたM-4が映っている。
30:00ではM-16にバイポッドを装着している。
その他折り畳んだ状態のバイポッドも多数確認できる。
いずれも違う場所での戦闘だ。　なにがレアケースだ。

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>>105
オマエもういいよ
話の本質が理解できてない。
こんな>>1バイポッドつけっぱなしアサルトライフルなんか
まともな軍隊では使ってない。
それだけの話。

返信する

>>106
笑わせるｗ
> オマエもういいよ
> 話の本質が理解できてない。
> こんな>>1バイポッドつけっぱなしアサルトライフルなんか
> まともな軍隊では使ってない。
> それだけの話。
過去レスにあるぞ
http://bbs63.meiwasuisan.com/arms/1546750212/4...
http://bbs63.meiwasuisan.com/arms/1546750212/4...

ファーマス（FA-MAS）を使うフランス軍は”まともな軍隊”ではないんだな？
二言目には「レアケース」と逃げをうってるだけじゃん。お前にゃ、マルイのＭ４でＢＢ弾ばら撒いてるのお似合いだ。
レス画は、グリポッドではない「素の二脚」を実戦使用中。　これも、レアケースなんかよ？

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>>107
レアケースです。

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[YouTubeで再生]
英軍はグリップポッドを愛用しているようだ。

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>>106
64,89式とも脚はたためるから別に邪魔にならんが！
お前もしかして脚出しっぱなしだと思ってんの？

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>>106
使ってた俺から言わせればバイポッドがあると銃を整備するとき便利だぞ
それにバイポッドは必要以外まず使わないし、その為にたためるように
なっているんだし、110の言う通りでガチでバイポッドを出したままだと
思っているようだな

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>>111
オマエは実戦知らない素人なんだから黙ってろ。
俺の親戚の日系は本物だ。ベトナムに行った者もいる。
腹を撃たれた者もいる。

必要以外まず使わないなら、つけっぱなしにする必要ないってことだ。

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>>112
まだいたのか？www
俺の親戚というのも笑わせるし、50年前の戦争の話を持ち出すのも陳腐だ。

返信する

>>112
お前PMCぐらい行ってから言えよ（俺は行ってたからな）
それと図星つかれて言い訳考えてその程度か？
ついでに自衛隊はスーダンで戦闘しているからな！
俺の日系親戚は本物だ！だってさ笑わせる。
お前こそ実践知らないのに何を偉そうに語ってんだ？
せめてPMCに行ってから語っておくれ

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112見たいな人ってさ〜肝心な事が理解してないんだよね
銃に限らず武器にとって大切な事は壊れない事なんだよね
だからバイポッドがあろうがなかろうがそんな事は二の次
なんだよねどんな状況下でも壊れにくい物じゃないとね
89式はイラクでも壊れなかったしね。
大体設計が始まったのいつだと思ってんだか？
シッタカもここまでくるとな〜〜

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>>114
図星ってなんだよｗ

＞お前もしかして脚出しっぱなしだと思ってんの？

↑
こんなこと誰が思いつくんだかｗ
バカすぎｗ

PMCだとｗｗｗ
大爆笑。
自衛隊がスーダンで戦闘？
アホ。逃げ回ってたんだよ。
イラクでも閉じこもり。
自衛隊は戦場の近所に行ってただけで戦闘なんかみたことない。

ベトナムには民間身分の自衛官がいたらしいがね。

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>>115
何言ってんだかｗ
89式は本体設計が70年代のアサルトライフルだって話で
だからバカにされてんだろ。
89年であの設計ってｗ
おまけに実戦に使えないバイポッド標準ってｗ
M16A1についてたか？

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117出たシッタカ

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>>116,>>117
君に味方はいない。
いつだって孤独な闘いだ。
わかっているのに抑えきれずに出てくるのが愚かしい。

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116,117は可哀想なぐらいなシッタカだな
妄想で語ってしまう！小競り合いやっただけで
野党が侵略だと騒ぐのにマジ状況理解しているのかね？
条件つけられて参加してんのも知らんのね！
まあ語るなら実践経験してきなよ

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>>120
君マジ頭悪いだろ。
まるで理解できてない。

＞野党が侵略だと騒ぐのにマジ状況理解しているのかね？
＞条件つけられて参加してんのも知らんのね！

そんなことわかってるんだよ。
その上で現実に自衛隊は戦闘行為なんかしてないし、
極力巻き込まれないように逃げ回ってる。
実戦を知る海外派遣自衛官など皆無。
近所で銃声が聞こえましたってレベル。

イラクの自衛隊もイラク人に「守って」もらってたというのが真相。

バイポッドがたためるかどうかの話しかり、
なんでボトムから議論しなくてはならんのかねｗ

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121は相当な暇人がヒッキーなんだな！たまの休みで 覗いてみれば
これだもの！元々実戦だの何だの言い出した本人121ヒッキーのお前じゃん！
どこまで脳みそ腐ってんの？

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>>122
ほんと頭悪いね。

自衛隊に実戦経験なんかないって話に、

＞ついでに自衛隊はスーダンで戦闘しているからな！>>114

なんて言ったのどっちｗ

政治的理由で逃げ回ってようが、
びびって逃げようが、
そんなのどっちでもいいんだよ。

実戦経験ないに変わりないのだから。
実戦しない前提の素人軍隊だから歩兵の小銃にバイポッドを標準装備してしまうって帰結だろ。

分隊支援ならバイポッドつけて運用もあるが、
標準では不要。

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>>123は「Red Jacket」のスレの>>11だと思うよ。
http://bbs63.meiwasuisan.com/arms/1418734557/l5...

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>>123
横やりで悪いが、すべて読んだけど111に対して実践知らない素人と馬頭し
ているが122はおそらくそのことを言っているのではないのか？
それに先に実践経験とか言い出したの間違いなく123君だよ　
前の方でも実践とか言っているからどう見ても同一人物としか思えないし
それで聞きたいのだが123は実践をどれだけ経験しているの？
見た目だけでなく実践を経験しているからそこまでの事が言えると思うのだが
どこで実践を経験したの？見た目でとか諸外国は使用してないとかではないよね？

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>>125
>>123はただ単に自衛隊が気に食わないだけ

いかにもPKOに参加して見てきたようないこと

言っているけどねネットで調べた事そのまま言っているだけ

とにかく自衛隊にイチャモンつけたいだけの共産党員と

変わらない存在

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>>125
>>126
君たちまったく理解できてないな。
事実として自衛隊に実戦経験などない。
スーダンとかイラク行ったけど戦闘などしてない。実態は逃げ回ってたの。
それが政治的理由でそうなってるのもわかってるし、
そもそも政治的理由で現地に滞在してるだけで、
何か戦局に関与するとか具体的な行動するとかの存在ではない。
つまり実戦しない前提は海外に行っても変わらないわけ。
だから装備品が国際レベルのもでなくても通用する。
アサルトライフルにバイポッドつけっぱなしでもね。
百戦錬磨の実戦経験の上のバイポッドなら説得力あるがね。
ベトナム戦のM16時代からバイポッドなんかつけてない。
そもそも訓練時点でカートキャッチャーなんかつけてる歩兵など
戦場では役に立たない。
ジャムった際の回復動作を叩きこんでないだろ。これ重要。
つまりその程度のレベルってこと。

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>>127
話をずらして誤魔化すのはやめてくれないか　
俺が言ったのは127君の方が先に実戦経験とか言い出した
事を言っているのだが　自衛隊の実戦とか全く言っていない
それと127君のを読んでいると如何にも実戦での経験を元に
言っているような書き方だから127君は実戦経験者なのか？
と聞いているだけなんだが
どうしてそこから自衛隊の実践経験になるのでしょうか？
とにかく君の言い回しは実戦経験からとしか読み取れない
だから改めて聞くどこで実戦を経験したのでしょうか？

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>>128
お前に実戦経験あるのか？って論法なら
自衛隊出身者にもないだろって話になる

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>>130
130君はちゃんと理解しくれているの？いつ自衛隊の
実戦経験の事を聞いたのですか？俺がききたいのは130君
が実戦経験があるのかそれとも無いのかだけですよ
何故そこで自衛隊が出てくるのでしょうか？
あるのなら「ある」ないなら「ない」と答えればいいだけでしょう
130君に聞いてるだけですよ　難しことではないでしょう

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>>132
＞何故そこで自衛隊が出てくるのでしょうか？

自衛隊の小銃にバイポッドなんかついてるからでしょｗ
どういう根拠で仕様にいれてるのか？

自衛隊に実戦経験はあるのですか？ある、ないで答えてください。

むつかしくはないでしょｗ

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政治を批判すると、
お前、政治をした経験あるのか？
って聞くようなもん。

まるで無意味ですよね。

政治を批判するのに政治家の経験有無は関係ない。
合理的に政治を批判できてればいいのだから。

豊和工業に実戦経験ある社員いるの？

HKやSIGにはゴロゴロいるぜ。

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>>133
まだご理解いただけないようですね。ただ単純に
133君が実戦経験があるのか知りたいだけですから
なぜ誤魔化そうとするのでしょう？
個人的興味で133君が実戦経験あるのか知りたいだけですよ。

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>>133
133君は実戦経験が全く無いと言う事でよろしいでしょうか？

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>>136
133はパヨクでしょう？言い訳の仕方が論点ずらしのパヨクそのものだもの
自衛隊にケチつけたいだけのアホ
暇つぶしに全文読んだけど136の言う通りで133は俺は実戦経験者だぜって書き込みだよな
素直に答えればいいじゃん経験ありませんって でもパヨクってどこまでも嘘付きまくるからな
しかしこんなスレにまでパヨクが来るとはね

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>>135
>>136
その論法でくるなら、君の実戦経験を先に教えてくれ。
もちろん実戦経験あるんだよね？実戦経験ないならどうこう批判する資格なしってことになるぞ。
俺は実戦経験あるなしにかかわらず、ファクトに基づいた意見を言う奴は肯定する。

>>137
分析が甘い。真逆だよ。
そもそも自衛隊を罵倒してるんじゃなくて、実戦経験のできなさを憂えてるんだよ。
馬鹿サヨのせいでな。
70年代にファントムから空中給油装置外す議論も馬鹿サヨ野党のせい。
ほんとバカな議論だったがな。

実戦を知ってる軍隊はバイポッドつけっぱなしライフルなんか運用しない。
それだけの話。それなのに>>111がバイポッド肯定するから
「実戦知らないくせに」って話になる。>>112
それのどこがおかいしんだ？
>>111が米陸軍出身でイラク他実戦経験者で、
そのうえでバイポッド必要ってなるなら「なるほど」となるがね。

さらに自衛隊はスーダンで戦闘したって>>114妄想いうから、
大嘘こけ、実際は逃げ回ってたんだろとなる。
その理由が政治的理由だろうがどうでもいい。
現実に自衛隊は実戦を知らない、知ることができない軍隊ということに違いないのだから。
仮に尖閣がらみで紛争になった際、なんの実戦経験もないまま本番ってことになる。
そういうもろもろのことを憂えてる。
だからバイポッド付き小銃なんか不要だって話につながる。

僕たちもう少し読解力をつけよう。

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>>139
肝心なことには答えたくないんだな。
君の実戦経験の有無の方がみんなの注目の的だ。　流れを読めや。
もうバイポッドなんてどうでもいいよ。　どうせ説得力の無い主観的な意見だ。
他のことを持ち出した時点でブーイングだ。　

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>>140
肝心なことはバイポッド。
実戦の話もバイポッドに説得力あるかどうかの文脈で出てきてる。
自衛官に実戦経験があって、バイポッドを仕様に入れてるなら説得力あるがな。
俺は自衛官に実戦経験はないと主張してる。
俺自身の実戦経験の有無など何の関係もない。
ベトナム以降アサルトライフルの実戦運用をしてきた米軍はバイポッドなんかつけてない。
ヤキマでも89式のバイポッドを珍しがってたくらい。

話をそらしてるのどっちかな、僕。

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>>141
全ての原因はお前だよ お前はいかにも実戦経験で得たような言い回ししているものあれだけの事言うには初めて見たら実戦経験あると思うのが普通 他の人の話はそんな事感じないが 141お前の言い回しはいかにも見てきたような言い方だ。スーダンたわか知らないが、141はいかにも見てきたような言い回しだろうが、これ読んだら実戦経験あると思うのが普通なんだよ それで実際はどうなのさ今現在は141が実戦経験があるか無いかに変わってんだから 早く答えろ

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>>142
全ての原因はお前の読解力のなさとある種の嫉妬心。
これにつきる。

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[YouTubeで再生]
>>141
オレも君と同じように実戦経験のないド素人だが、説得力のある反論はできるぞ。
君は「レアケース」と反論せざるを得ないし、親戚の話よりは説得力がある。

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>>144
うん、それはフォアグリップだね。
グリップポッドしかり。
バイポッドとして89式みたいにくっついてるかい？
あとは分隊支援火器だね。

M4にバイポッドはくっついてないし、
20式もくっついてない。

つまり89式の規格は失敗だたということ。
いい加減認めましょう。

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145 早く答えてやれよ実戦を経験したのかしていないのか今はそれだけ

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>>145
139君と同一人物ですか？136ですけど私は実戦経験なんてありませんよ
個人的興味で145君が実戦経験あるのか知りたいだけですから 私は兄と
違いますので興味無いので詳しく聞いたことありませんけど兄はアーマー
何とか言う全く分かりませんが民間軍事会社ですか？所属してたことが
あり145君の書き込みは経験者なのかと思い兄と同じような事していた
のかと興味持っただけですから ですので実戦経験があるのかお聞きした
のですが それが何か問題ありますか？

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>>147
PMCが映画みたいにみんな特殊部隊出身のスーパーマンばかりと思わない方がいい。
そんなのは政府とつるんでる経営層以下幹部の一部。
ほとんどが普通の歩兵と同レベルの給料激安頭数要員。
そしてPMCで実戦などまずない。
あっても欧米系国籍で軍出身の幹部が関与する特殊な任務くらい。
自衛隊出身のPMCなんて末端の案山子任務くらいしか回ってこない。
ハートセキュリティで亡くなったあの人は日本人でも別口。

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>>148
私も兄も自衛隊なんて入った事ないですよ。兄は高校卒業後直ぐに海外行きましたから
たまにと言っても数年に1回ぐらい帰ってくるけど仕事の話もあまりしないですしね 。
詳しいことは知りません。フランスの後にイギリスにいたとか所属しているとかちょこっと
聞きますけど でも148君はそこまで詳しいのだから勿論経験者ですよね？経験者って事で
よろしいですか？

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>>149
話をそらさなくていいから。
アサルトライフルはバイポッド付きである必要があるかだけの話。
どっちなの？君はどう思う？
実戦経験者が必要だというなら納得もできるが、そんな奴は出てこない。
>>111は実戦経験者じゃない。それを指摘されてる。
一方で実戦経験のある軍隊が採用してない現実からすると不要だと判断できる。
それだけの話。

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>>149
それと、君の嘘はバレてる

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じゃまくせーやつだなお前らｗ
ライフル銃にはバイポッドは、あった方が便利なの。　取っ払ったとしても特別に軽くはならないし、使わないからと言って畳んでてもそれほど邪魔にはならんし。　もし片手ケガして、伏射する際はあったら断然楽だし。
サバゲみたいに、立ちあがって腰だめで乱射しつつ突進とか、頬付け点射しつつの突進とか、ばっかじゃ無いからな。　
弾当たったら頭でも胸でも腕でも「ヒット！」って、手ぇ挙げて退場．ではすまんのよ。　実弾だったら、直撃じゃない跳弾であっても当たったら血が出るんよ？もし当たり所悪かったら一発で死ぬんよ？

まあ、８９式のコンセプトは今見ればチト陳腐であることは否めないだろうけど、採用当時はそこそこ普通の銃だったのではないかな？

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>>150
150君私は実戦経験も無いし武器にしても興味もさほど無いとお答えてし
ていますが147でも答えているように偶々除いたこのスレで150君に個人的
に興味を持ったので150君に対して実戦経験があるのかお聞きしただけなん
ですが！お聞きして何かお困りになる事がおありなんでしょうか？
何度か書き込みしておりますが あくまでも個人的の興味で150君に
実戦経験があるのかお聞きしているだけですのでバイポットというのですか？
あろうが無かろうが私にはどうでもいいことですので 何度もお聞きして
おりますが150君に実戦経験があるのか知りたいだけですのでお教えして
もらえませんか？私は150君に聞かれたのでちゃんと実戦経験はありません。
とお答えしましたよ。私にだけ言わせて150君は言わないのはおかしくないですか？
ちゃんと実戦経験があるのか教えてください。

>>152
152君邪魔して申し訳ございません。
私はちゃんと答えているのに150君が教えてくれませんので不毛な事が続いて
おります。

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>>153
不毛な議論吹っ掛けてるのは君の方。
バイポッドの必要可否だけを論じてくれればいい。

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>>154
150君が実戦経験をしつこくアピールしていたので150君に
個人的興味を持ったとお答えしておりますが、人にだけ
聞いといて自分は全く答えないというには卑怯です。
150君、154君は同一人物ですか？私は150君にちゃんと
お答えしましたよ。ですので150君も逃げずにお答えください
自分は答えないとか卑怯ですよ。

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実戦経験をアピールはしてないと思う

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>>156
意味合いが違うのではないの？
憶測だけど127.139.148のことを言っているのでは？
これだと見てきたかのような印象受けるもの

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例えば、グアムやアメリカ本土の射撃場で、撃ったことあるヤツ居るか？
300ヤード〜500ヤードの射場で撃ってみ？スリングでしばって撃つよりも、2脚あった方が、むっちゃ当たるで。
まあここは、アサルトライフルが主題みたいやから、バイポッドの有無についてはちょっと微妙やね。
そもそも、アサルトライフル=突撃銃　って、いうイメージがあるから、立って．走って．撃ちまくる．
てな思い入れ？が大きいから　”２脚不要！”ってなってるかも知れん。
でも、実戦で敵に対峙したら、頭はうかつに上げられないし、遮蔽物の隙間から相手の様子を見なくてはならない
自身も負傷してるかも知れない。
アサルトライフルであっても、バイポッドはあった方がええと思う。。。てか、標準で付けとけ！　　

習志野空挺団には、ファーマスみたいなのがエエかも？

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現役海兵隊伍長が語るベストフォアグリップバイポッド。
官給品なのか個人装備なのかわからないが、お仕事便利グッズ紹介みたいなノリだな。
こういうネタが欲しかった。　是非日本語翻訳して読んでね。
実戦経験の無いド素人の主張なんか無視するに限る。
https://www.marineapproved.com/foregrip-bipods...

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オプションパーツと銃にくっついてるのは意味が違うと思う

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↑「あんなの飾りです！ 偉い人にはそれが分からんのです！」

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>>161
154の人ですか？いつまでも逃げ回るような卑怯な真似
しないで早く実戦経験があるのか答えてくださいよ。
私にだけ答えさせて154は答えないというの卑怯ですよ。

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youtube見てると・・アフガンで歩兵の闘いの様子からすると、何となく音のしてる方角にとにかくバラまく感じじゃん。
バイポッドで安定して狙うなんてスナイパーじゃないんだから、要らないんじゃない？

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>>163
何を言っても「実戦経験の無いド素人の意見だ」という流れだろ？

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そんな足の一本や二本、
使ってないとき外しときゃいいっしょ
銃の性能の違いで戦況なんて変わるんかね
まっすぐ弾とびゃいいんでないの？

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>>163
154と同一人物？早いとこ実戦経験があるのか答えてよ！
あれだけ実践戦、実戦とアピールしていたんだからさ！
人に散々聞いて答えさせて154は何も言わないままガチで
卑怯者！卑怯者早いとこ実戦やったのか答えろ！

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>>166

俺は163だけど、154じゃないよw
だからそんなに力まないでよw

実戦なんてもちろん知らんけど、唯一あるサバゲーの実戦経験では、バイポッドは無用の重い飾り物だったな。

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>>167
力むも何も散々実戦では実戦では実戦では実戦では実戦では
と自分が経験し尚且つ見て感じたよ！というよな書き込みしている
から聞いたんだよ！そしたらお前はどうなんだ？と聞いてきたから
答えてやったのに154は自分のことになると何も答えないという
卑怯な行為をするからだ！
卑怯者の154早く実戦経験があるのか答えろ卑怯者

返信する

>>168
あんたなんか必死だけど勘違いしてる。
この文脈では発言者自身に実戦経験があるかの話ではなく
実戦に基づいた話をしてるかってことでしょ。
自衛隊出身者が出てきてしたり顔でバイポッドの有用性を語っても
「オマエには「実戦経験あるんか？」と突っ込まれても仕方ない。
「そういう突っ込みをしてるお前こそ実戦経験あるのか？」という返しは意味がない。
なぜなら「オマエ実戦経験あるんか？」の発言は米軍なんか実戦でバイポッドを使ってないという現実に
基づいて突っ込みを入れてるのだから。
ここで書き込んでるすべてのものに実戦経験ないのだから
米軍とか実戦経験者の体験を元に話すのは普通のこと。
バイポッド肯定者の意見はその実戦に基づいてないってことなんだろ。

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>>169
お・ま・え・は底なし馬鹿なのか？
全部読めば分かる事だはな154に個人的に興味を
持ったから聞いたと答えている。
あるかないかを知りたいだけでそれ以上でもそれ以下でもない
と言っている。簡単な答えだろうが!そんな簡単な事が何故答える事
ができない？俺はちゃんと返答したぞ！大体人に聞いといて自分は
全く返答しないなんて人の道に外れてる！卑怯だよ！
よって154は姑息な卑怯者！154の姑息な卑怯者早いとこ実戦経験が
あるのかこたえろよ！
>>169
ついでに言うとさ全員ではないけど伊今現在バイポット装備されてるよ

>>154
早く返答しろ

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何だかね(￣∇￣)168は必死ではなくて154に怒り心頭なだけですね〜〜

逆に必死なのが169とかの実戦君ですね(￣∇￣)

遡って読むと実戦君は112のところで実戦知らない素人と

バカにしているからねそれって経験している人が言う言葉だよね〜〜

そんな事言うから聞かれるのにね〜個人的な興味と間違いなく言ってんだから

教えてやれば減るもんじゃないし 経験無いのバレたらまずい事でもあるのか？

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バイポッド、いわゆる二脚はあったらエエんじゃない？　標準か？後付か？は問わずに邪魔じゃなければ使わないときは仕舞っとけばイイし
いまじゃグリポッドみたいなのもあるし。　そもそもサバゲーなんて射距離がええとこ３０～４０ｍだろ？　おまけにバリバリぶち撒くんだろ？
だったら二脚は要らんわな。　

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>>170
バカすぎて話が前に進まない
お前の実戦経験なんて誰も興味ない。
勝手に答えてろｗ
実戦経験に基づいた意見かどうかに意味がある。
>>バイポッド否定者は実戦経験あるとは最初から言ってない。
お前が勘違いしてるだけ。

>>171
＞遡って読むと実戦君は112のところで実戦知らない素人と
＞バカにしているからねそれって経験している人が言う言葉だよね〜〜

その理屈だとラーメン屋を批判できるのはラーメン屋だけになるな。
バイポッド否定論者は米軍など戦場経験者、第三者の経験をもとに語ってるから説得力がある。
自衛隊君は実戦経験ないのにしたり顔で米軍の運用を否定するようなことを言うから
バカにされる。

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大爆笑😹😹😹😹😹😹😹😹

何でラーメン屋と一緒にするのか意味不😹😹😹😹😹173が必死すぎて😹😹😹😹😹

ラーメン屋は一般大衆に提供し美味しく食べて頂くもの😹全員が同じ味を美味いと

断言する事は無いの😹お金を払って食べるんだから一般大衆が批評ぐらいするのは当たり前😹😹

食べ物と軍用品を一緒にしている時点で終わってる😹😹😹😹😹😹

173が必死すぎて逆に面白いけど🤣

返信する

自衛隊の装備品も国民の物だアホ。
税金の使い方もラーメンの支払いも本質的には同じだアホ。

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ガチ必死すぎて😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

一般人が自衛隊の火器とか買えないだろう😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

一般人がどうやって批評するの😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

評論家とかのを鵜呑みにするのか😹😹😹😹😹😹😹食品や車や電化製品とか手にとって触ったり

操作したりでしるから一般人でも評価できたりするんだよ😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

しかしガチ面白い🤣

返信する

>>176
＞一般人がどうやって批評するの

だから米軍などの実戦経験を根拠にするんでしょｗ
オマエの論だとそもそもバイポッドを肯定も否定もできないことになるぞ。
坊やガチでバカでしょｗ

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バイポッド否定論者は米軍など実戦経験のある軍を根拠にしてる

バイポッド肯定論者は実戦経験に一切基づいてない。自衛隊出身も専守防衛論もまったく根拠にならない。

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😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

一般人に軍事の事なんぞ評価できるはずないだろうが

😹😹😹😹😹😹😹😹ましてや日本人なら尚更だ😹

だから俺は肯定も否定もしてないよ😹😹😹😹😹😹

扱った事無いからね😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

去年のUPされた動画見たけど米軍はバイポッドやらを取り付け

使用している軍人さんいたけどね😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

どちらにしろ実戦君はガチで面白いな😹どこまでいっても

扱えない物を評価する事なんてできないよ😹😹😹😹😹😹😹😹😹

返信する

>>179
なぜ人は本を読むのか・・・

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89式って美しいよな
俺は好きだ

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バイポッドは二元論的に論じる程の重量や突起ではないだろう。
装備は状況により選ぶのが一番実戦的な考えじゃないのか？
実戦くんは訳知り顔で偉そうな印象が強いため、「知ったかぶりの馬鹿」と思われてしまった。
その瞬間バイポッドの有用性は問題じゃなくなってるし、自分で説得力を不意にしてしまったんだよ。
相手に何かを伝えて同意を得たいなら、コミュニケーションの基本を実践してから出直すべきだと思うんだよ。
どうかな？

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それは禁句

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